احمدی نژاد

ظریف اگر بگوید اشتباه کردم عاقبت به خیر خواهد شد/ برای انتخابات 1400 آماده‌ام

ظریف اگر بگوید اشتباه کردم عاقبت به خیر خواهد شد/ برای انتخابات 1400 آماده‌ام


به گزارش خبرنگار مجاهدت به نقل از گروه سیاسی خبرگزاری فارس، قسمت اول و دوم از فصل چهارم برنامه اینترنتی «رو در رو» با حضور عزت‌الله ضرغامی رئیس اسبق سازمان صدا و سیما و عضو شورای عالی انقلاب فرهنگی منتشر شد. جهت مشاهده فیلم کامل هر دو قسمت اینجا و اینجا را ببینید.

در ابتدای این برنامه ضرغامی به عنوان یکی از دانشجویان پیروز خط امام که در ماجرای تسخیر لانه جاسوسی فعال بود، در پاسخ به کسانی که می‌گویند چرا سفارت آمریکا را که سفارت یک کشور بود مورد تعرض قرار دادید، گفت: واقعاً آن‌جا سفارتخانه نبود بلکه یک لانه جاسوسی بود و از آن مهمتر یک قرارگاه عملیاتی جنگ علیه ملت ایران بود.

وی افزود: بعد از پیروزی انقلاب تا آبان ۵۸ که لانه تسخیر شد، در کشور ما اتفاقات زیادی افتاد که هر کدام آنها می‌توانست یک انقلاب را نابود کند و بعد از آن معلوم شد هماهنگی و کارهای عملیاتی این غائله‌ها در لانه جاسوسی صورت می‌گرفت.

علت طولانی شدن تسخیر لانه جاسوسی حمایت های مردم بود

ضرغامی با تاکید بر اینکه ما به عنوان حرکت سمبلیک می‌خواستیم این کار را بکنیم، گفت: حمایت همه‌جانبه امام(ره) هم دلیل بر طولانی شدن مدت تسخیر لانه نبود بلکه حضور گسترده و مداوم مردم باعث شد قصه لانه ادامه پیدا کند.

وی با بیان اینکه نقش سفارت و سفیر آمریکا در جریان انقلاب امروز کاملاً روشن است و حتی در فیلم آقای ورزی هم به خوبی نشان داد که مدام شاه با سفیر آمریکا تماس و از او دستور می‌گیرد، بیان داشت: گرفتاری ما با آمریکا در صحنه عملیاتی و تاریخی از سال ۱۳۳۲ شروع می شود و واقعاً و واقعاً آمریکایی‌ها در حق مصدق که با آنها گفت‌وگو کرده و قول و قرار با هم گذاشته بودند، نامردی کردند.

ضرغامی با اشاره به اینکه اشغال لانه جاسوسی پاسخی بود که مردم به طور طبیعی به جنایات آمریکا دادند، اظهار داشت: از آقای عبدی در یکی دو سال اخیر مصاحبه‌ای در بی بی سی دیدم که در لابلای پاسخ به سوالات می‌گوید که آیا دموکراسی غیر از این است که باید دید مردم چه می‌خواهند؟ توقع عمومی این بود که ما موضعی نسبت به آمریکا نشان دهیم و به همین دلیل هم وقتی لانه جاسوسی اشغال شد، ملت زنده شد و واقعا انقلاب دوم رخ داد؛ چون همه به جز نهضت آزادی و دولت مستقر و افرادی چون آیت‌الله مهدوی کنی که ابتدا در جریان نبودند، مردم یکپارچه پشت مسئله تسخیر لانه آمدند.

اگر سفارت آمریکا تسخیر نمی شد، آمریکا ضربات بیشتری به ایران وارد می‌کرد

رئیس اسبق سازمان صدا و سیما افزود: افشای رفتار آمریکا و تعمیق تفکر استکبار شناسی و استکبار ستیزی مردم خیلی به افشای عمومی مردم کمک کرد و اگر حادثه تسخیر لانه نبود، ضرباتی که از آمریکا می‌خوردیم حتماً سنگین‌تر بود.

ضرغامی در پاسخ به سوالی پیرامون موضع دو گانه برخی اصلاح طلبان حاضر در جریان لانه جاسوسی و حتی ابراز پشیمانی از سوی برخی از این افراد، اظهار داشت: آقای اصغرزاده در یکی از این برنامه‌های صبحانه مهمان من بود و در آن جلسه محکم و با صراحت گفت من پشیمان نیستم و این‌هایی که از من نقل می‌کنند، درست نیست و اگر صدبار هم به آن شرایط برگردم، تایید می‌کنم. می‌دانید که ایده تسخیر لانه و طراحی آن کار آقای اصغرزاده بود.

رئیس اسبق صدا و سیما در پاسخ به عباس عبدی پیرامون اظهاراتش با این مضمون که ضرغامی در جریان اشغال لانه سال اولی بود، تصریح کرد: ایشان راست می‌گوید چون ما جزو سال اولی ها بودیم و نقش ما به اندازه نقش شما نبود، ولی شما که نقش اصلی داشتید و رئیس بودید، مقداری جایگاه خودتان را هم حفظ کنید و نگذارید فقط ضرغامی علیه آمریکا حرف بزنند و شما هم چهار جمله بگویید.

بر اساس اسناد منتشر شده، امیر انتظام جاسوس بود

ضرغامی در پاسخ به این سوال که آیا عباس امیر انتظام جاسوس بود یا خیر، اظهار داشت: دستگاه قضایی آن موقع همواره نیروهای چپ بودند و با توجه به اسنادی که آن موقع درآمد، جاسوسی امیر انتظام قطعی شد و حکم هم در موردش صادر شد.

وی ادامه داد: برخی از اصلاح‌طلبان مثل آقای محمد خاتمی اشاره به این داشتند که اتهامات امیر انتظام به معنای جاسوسی نیست ولی قرائت دستگاه قضایی کشور که جریانات مختلف عمدتاً چپ سیاسی جزو آن بودند، موید مسئله جاسوسی بود.

حزب اللهی ها باید پرچمدار حقوق بشر باشند

ضرغامی پیرامون برخی از پرونده‌های جاسوسی کشور در شرایط فعلی نیز اظهار داشت: در مورد یک پرونده متهم به جاسوسی اخیرا با آقای طائب صحبت می‌کردم. به عنوان یک فرد رسانه مطلبی به ایشان گفتم و آن این بود که شما که در مورد فلان آدم معتقد هستید با خارجی‌ها ارتباط و جلسات مستمر متعدد داشته، همان فرد مثلاً در حوزه علمی و دانشگاهی فرد اکتیوی هست و سطح علمی بالایی هم دارد و چهره شناخته شده جهانی هم هست و شما می گویید در ارتباطات خود یک جریان جاسوسی هم او را هدایت کرده و اتفاقاتی هم افتاده است. راجع به جاسوسی باید دقیق تر و پخته تر حرف بزنیم.

عضو شورای عالی انقلاب فرهنگی افزود: سریال گاندو را که اطلاعات سپاه ساخت، معلوم می‌کند که قضیه چه هست و مردم توجیه هستند ولی واقعیت این است که باید مراقب حاشیه‌های این زحمات باشیم.

وی با بیان اینکه برای مثال در تمام بولتن ها نوشتند که خانم طاهره قیومی خواهرزاده آقای روحانی هست و هیچ کس رد نمی کرد، گفت: یک روز یک نفر از مسئولان مطلع کشور چیز دیگری نقل می‌کرد و لابلای حرف‌هایش گفت «همین‌هایی که اطراف آقای روحانی هستند، مثل خانمی که خواهرزاده ایشان و جاسوس بود». من همان‌جا گفتم «والله ایشان خواهرزاده آقای روحانی نیست و هیچ نسبتی ندارد و جاسوس هم نیست ولی به یکباره این خانم را گرفتند و ۱۴ روز به انفرادی رفت و بعد معلوم شد هیچ کاری نکرده است».

ضرغامی تاکید کرد: اگر حزب اللهی‌ها و انقلابی‌ها حقایق را نگویند و هشدار ندهند دشمن این‌ها را دست می‌گیرد و حزب اللهی‌ها باید پرچمدار حقوق بشر باشند و نباید در این میان بگویند خط این فرد با من یکی هست و آن یکی نیست.

رئیس اسبق سازمان صدا و سیما با اشاره به خصوصیات اخلاقی شهید مهدی رجب بیگی با بیان اینکه ایشان بسیار با ادب و با حجب و حیا بود، خاطرنشان کرد: در لانه خط‌کشی‌های سیاسی شد و از بچه‌های لانه به بنی‌صدر رای دادند ولی برخی به دنبال این بودند که اعلام شود که ما به بنی‌صدر رای می‌دهیم.

ضرغامی افزود: در جریان انتخابات آن دوره، جامعه مدرسین و حزب (جمهوری اسلامی) گفتند به حسن حبیبی رای دهید و خود من به حسن حبیبی رای دادم و جامعه روحانیت مبارز به بنی‌صدر رای داد؛ بنابراین طرفدار بنی‌صدر بودن در لانه خیلی مشکلی نداشت.

ضرغامی با اشاره به اینکه یکی از کسانی که به شدت ضد بنی‌صدر بود دکتر عارف است و اصلاً می شناخت که بنی‌صدر چه جانوری هست، تصریح کرد: ایشان می‌گفت من در آن مقطع انتخابات پیش خیلی‌ها رفتم و گفتم به بنی‌صدر رای ندهید، چون نمی دانید چه موجودی هست و می گوید با آقای بیطرف هم صحبت کردم که به بنی‌صدر رای ندهید و باعث شد به صورت رسمی‌تری به بنی‌صدر ندهند. البته بعد که صندوق آنجا را شمردند، اکثراً به بنی‌صدر رای داده بودند.

روایتی از چگونگی خودکفایی سپاه در توان نظامی

ضرغامی در پاسخ به پرسشی در مورد چگونگی ورودش به سپاه، بیان داشت: اول جنگ و در ‌دوران دانشجویی چون در برنامه رادیویی سپاه بودم، بخش زیادی از آن دوران را به جبهه می رفتیم و گزارش های جنگی تهیه می‌کردیم و سابقه من در صدا و سیما به ۲۱ سالگی بر می‌گردد. بعد احساس کردم که می‌توانم کارهای جدی‌تری انجام دهم؛ لذا در حوزه تحقیقات و تولید صنایع موشکی وارد شدم و به وزارت سپاه و صنایع سپاه گرایش پیدا کردم و اولین کسی که من را به این سمت آورد، آقای علی‌عسگری بود.

وی با بیان اینکه تا وقتی چیزی را تولید نمونه می کنیم مشکل نداریم ولی تولید انبوه اول مشکلات فنی هستند، گفت: بزرگترین مشکل ما تولید انبوه موشک ۱۰۷ میلیمتری بود چون تمام کشور باید تولید می‌کرد و روزی که آقای هاشمی و محسن رضایی و رفیق دوست برای افتتاح کارخانه که من مسئولش بودم آمدند، به آقای هاشمی گفتم اگر تولید روزانه ما را پشت سر هم قرار دهند چهار و نیم کیلومتر می‌شود. حدود ۵۰۰ قلم جنس لجستیک قطعاتی بودند که باید روی آن سوار می‌شدند.

رئیس اسبق سازمان صدا و سیما افزود: ما ابزار کنترل نداشتیم پس هرچه تولید کردند جواب نداد و این پروژه متوقف می‌شد. گفتند بروید از آلمان بخرید و ما از آلمان خریدیم و وقتی آوردیم، پروفیل آن جواب نداد. بچه‌های مهندسی ساخت و تولید دانشگاه امیرکبیر غوغا کردند چون هم فکر مهندسی و همفکر عملیاتی و تولیدی داشتند و تولید انبوه ۱۰۷ نجات پیدا کرد.

ضرغامی افزود: تولیدات ما کپی از نمونه‌های خارجی بود و مثلاً فجر که 45 کیلومتر برداشت تا ۹۰ کیلومتر با سر جنگی‌های مختلف و کاربری‌های متنوع تولید شد که خیلی به جنگ کمک کرد.

خاطره جالب ضرغامی از سید حسن نصرالله و سید عباس موسوی

وی همچنین با بیان خاطره ای گفت: یک روز قرار بود سران حزب الله لبنان از محل کار ما در سپاه بازدید کنند. یک ساعتی تاخیر داشتند و وقتی رسیدند علت را جویا شدیم. گفتند وقتی با بنزهای تشریفاتی وزارت خارجه دنبال ما آمدند قبول نکردیم که سوار شویم چون اخیرا رهبر انقلاب اسلامی مسئولان را از تشریفات پرهیز دادند!

وی افزود: ما گفتیم مخاطب هشدارهای ایشان مسئولان ایرانی هستند نه شما که میهمان خارجی هستید اما آنها گفتند وقتی ما سوار چنین ماشین هایی بشویم مردم نمی دانند که ما خارجی هستیم، به لباس روحانیت ما نگاه می کنند و دلسرد می شوند لذا به حرف رهبر انقلاب گوش کردیم.

یکی از اشتباهات زندگی ام تلاش برای متقاعد کردن هنرمندان برای رای به ناطق نوری بود

وی در پاسخ به سوالی در مورد چگونگی ورود به عرصه سینمایی گفت: لاریجانی روز اول که به وزارت ارشاد رفت، به من زنگ زد و از روز دوم مسئولیت ایشان در کنار آقای لاریجانی بودم.

رئیس اسبق سازمان صدا و سیما در پاسخ به اظهارات بهروز افخمی که چندی قبل در برنامه رودررو گفته بود ضرغامی نسبت به حمایت هنرمندان از خاتمی اعتراض کرده بود نیز تصریح کرد: ما در انتخابات به دلیل توقعی که آقای ناطق نوری از ما پیدا کرد، بعضی دوستان به ما اصرار کردند که شما در سینما هستی ولی اکثر هنرمندان به سمت خاتمی می‌روند و من کارهایی کردم که از آقای ناطق حمایت کنند و این از اشتباهات من بود. من  نباید سینما را دوقطبی می‌کردم؛ هرچند به دوم‌خرداد رسیده بود و جریان عوض شد ولی اینکه بگویند ضرغامی طرفدار ناطق‌نوری هست، اینگونه نبود چون به صورت اوریجینال هنرمندان سمت آقای خاتمی می رفتند.

وی با بیان اینکه به محمدحسین لطیفی گفتم فیلم آقای ناطق را بساز و او هم قبول کرد و به خانه آقای ناطق چند جلسه رفتیم و آقای درمنش که بعد کارگردان شد آنجا نورپردازی می کرد، اظهار داشت: بعد هم که فیلم آماده شد، ۵-۶ میلیون تومان پول اجاره دوربین ها شده بود ولی هیچ کدام پول نگرفتند. اما به آقای باهنر که ستاد آقای ناطق بود، گفتم ۵-۶ میلیون بدهید و ایشان هفت میلیونی به من داد و من هم ۴ خرداد یعنی دو روز بعد از انتخابات متوجه شدم که چک برای بعد از انتخابات کشیده شده و آن حساب بسته شده یا کلا وجود ندارد. کسی که آن چک را به آقای ناطق داده بود، تاریخ را به قبل از دوم خرداد نزده بود و این مسئله‌ساز شد.

هرچه فیلم ها علیه ایران سیاه نمایی بیشتری کنند، در جشنواره های خارجی بهتر جایزه می گیرند

وی در پاسخ به سوالی در خصوص نگاه جشنواره‌های بین‌المللی به فیلم‌های ایرانی از جنبه سیاه‌نمایی گفت: جریانی در سینما بود که داوران جشنواره کن را به زیر زمین می‌بردند و فیلم هایی که رد شده بود را نشانشان می‌دادند و داوران کن هم می‌پسندیدند و من جلوی این جریان را گرفتم.

ضرغامی در تشریح دلیل انتخاب سیاسی فیلم‌ها در جشنواره‌های داخلی چون جشنواره فجر نیز تصریح کرد: این مسئله بیشتر مربوط به نفوذ و بخش مربوط به روشنفکر مآبی هست.

وی افزود: من به رتبه بندی فیلم ها اعتقادی ندارم و برای مثال فیلم ویرانگر ابوالقاسم طالبی که رتبه «ج» گرفت می‌توانست «الف» یا «ب» باشد. من استفاده ابزاری از زن را ممنوع کردم و به همین خاطر کلوزآپ از زن را ممنوع کردم. اگر کسی «ج» و «د» می‌گرفت برخی حقشان نبود و در حقشان نوعی ظلم شد.

رئیس اسبق صدا و سیما با بیان اینکه جشنواره‌های سینمایی خارجی به دلیل تیم یا قصه یا سیاه‌نمایی و یا بحث های سیاسی نگاه خاصی به ما دارند، اظهار داشت: برخی موقع به دلایلی برخی از فیلم‌های خوب هم در برخی از جشنواره‌ها مورد توجه قرار می‌گیرد.

ضرغامی همچنین با بیان اینکه فیلم های اصغر فرهادی مجموعه منسجم فکری دارد که می‌توانیم بگوییم نوعی تالیف جدید در سینما و نگاه جدید به فیلمسازی هست، گفت: نمی‌توانم بگویم اگر به فیلم‌های فرهادی توجه می‌کنند به خاطر سیاه‌نمایی هست ولی نقاط قوت و ضعف فیلم های ایشان یک جلسه دیگر تخصصی می‌طلبد.

تعامل با احمدی نژاد بسیار راحت بود، روحانی را اصلا نمی توان پیدا کرد، خاتمی حد وسط این دو نفر بود

وی در پاسخ به سوالی با این مضمون که شما با کدام یک از روسای جمهور راحت‌تر بودید، گفت: احمدی نژاد بسیار خوش ارتباط است و گاهی چندبار در روز با او صحبت می‌کردم و علی‌رغم برخی اختلافات با او راحت‌تر بودیم.

ضرغامی با اشاره به اینکه تعامل خاتمی هم به اندازه احمدی نژاد نبود اظهار داشت: با این حال وقتی فردای روزی که فیلم معروف سخنرانی ایشان در دانشگاه امیرکبیر را پخش کردند به هیئت دولت رفتم و ایشان اصلا به روی خودش نیاورد و همراهی اش خوب بود.

رئیس اسبق سازمان صدا و سیما با تاکید بر اینکه روحانی تعاملش صفر است و نمی توان با ایشان تماس گرفت و بعید می‌دانم وزرایش با ایشان تماس داشته باشد، گفت: به همین دلیل برخی مواقع تماس تلفنی ایشان خبر اول صدا و سیما می‌شود که مثلاً تلفنی با فلان وزیر صحبت کرده است.

برخی وزرا میگویند اگر روحانی ده دقیقه وقت می داد با او صحبت کنیم، برخی مشکلات اصلا به وجود نمی آمد.

وی با بیان اینکه برخی وزرا وقتی درد دل می‌کنند می‌گویند اگر رئیس‌جمهور ۱۰ دقیقه به من وقت می داد که با ایشان صحبت کنم فلان مشکلات پیش نمی‌آمد، اظهار داشت: آن موقع که من بودم وزرا یکی یکی زنبیل می گذاشتند تا در حاشیه جلسه هیئت دولت کنار ایشان بنشینند و حرف هایشان را بزنند.

ضرغامی با تاکید بر اینکه آقای روحانی برای تماس با آدم‌ها پروتکل دارد گفت: یک بار آقای نهاوندیان در پاسخ من که خواسته بودم آقای روحانی از چند جانباز در حاشیه یک برنامه تقدیر کند، گفت که عذرخواهی می‌کنم چون این در پروتکل ما نیست.

رئیس اسبق سازمان صدا و سیما با بیان اینکه یک بار به آقای روحانی گفتم شما که در داخل این قدر پروتکل دارید در خارج هم پروتکل داشته باشید اظهار داشت: بارها به آقای ظریف گفتم شما که با آقای کری ملاقات می‌کنید، او وسط نشسته و شما اشتون در اطراف نشسته‌اید و کسی که وسط نشسته یعنی می‌خواهد ریاست کند.

وی افزود: به ظریف گفتم شما به اتاق کری می روید و دوربین ها همه پشت سر کری هست و در باز می‌شود و شما که قدتان کوتاه است وارد می شوید و این به دنیا القا می‌شود که ظریف به کری مراجعه می کند و دنیا می‌گوید در اتاق کری باز و یک مراجعه کننده وارد آن شد.

روحانی سلام و علیک نمی‌کند

وی در پاسخ به سوالی پیرامون نوع درگیری‌ها با رئیس جمهور در جلسات با بیان اینکه روحانی سلام و علیک نمی‌کند، گفت: حضرت آقا وقتی وارد جلسات می شوند، پروتکلشان این است که اول با یکی دو نفر از بزرگان آن جلسه سلام و علیک می‌کنند و سپس از نفر اول شروع می‌کنند و یک دور کامل چشم در چشم طوری که همه منتظر هستند که نوبتشان برسد، سلام و علیک می‌کنند و حتی به برخی واکنش جدی‌تری دارند.

وی با تاکید بر اینکه آقای روحانی اصولا سلام و علیک نمی‌کنند ولی اواخر بهتر شده است، تصریح کرد: ایشان عصبانی که می‌شود، سرش را پایین می‌اندازد، سرخ و ناراحت می‌شود و بعد بد و بیراه می‌گوید و تمام می‌شود و دعوای ایشان با آقای رحیم‌پور هم همین طور بود.

وی افزود: بگو مگوهای آقای رحیم‌پور با روحانی چون به جاهای باریک‌تری کشید، ایشان تشریف نیاوردند و البته آنها هم از ایشان دعوت نکردند. مناقشه آقای روحانی و رحیم پور سر بحث چگونگی اعلام نرخ ۳۰۰۰ تومانی بنزین بود. آقای روحانی اظهارنظری کرد و آقای رحیم‌پور متعرض آن شد و آقای روحانی عصبانی شد و به همین دلیل آقای رحیم‌پور هم که در این حوزه تبحر دارند، قصه به جاهای باریک کشیده شد و کل جلسه تعطیل شد.

رئیس اسبق صداوسیما تاکید کرد: اگر روسای جمهور به شورای عالی انقلاب فرهنگی به عنوان یک فرصت نگاه کنند خیلی برایشان مفید است و می‌تواند به کشور کمک کند ولی معمولاً روسای جمهور به عنوان یک مانع نگاه می کنند.

روایت ضرغامی از تحمیل مجری دولتی به صدا و سیما برای گفتگو با رییس جمهور

ضرغامی در پاسخ به سوال مجری در خصوص بحث هایی که پیرامون اولین مصاحبه تلویزیونی روحانی در قالب رئیس جمهور و برای ارائه برنامه ۱۰۰ روزه خود برگزار شده بود اظهار داشت: ماجرای آن حادثه مهم بود و برای من هم واقعاً خیلی سخت بود که رئیس جمهور جدید را که هنوز بیش از ۱۰۰ روز از عمرش نگذشته، در اولین گفت‌وگوی مشروح تلویزیونی مجبور شویم یک ساعت معطل کنیم و برنامه را پخش نکنیم.

وی افزود: ایشان هم در تمام مدت در همان جایگاه مصاحبه نشسته بودند و واقعاً آن شب به من خیلی سخت گذشت ولی وظیفه من بود که آن کار را بکنم. وظیفه ما این بود که از سازمان به دفاع کنم و وظیفه سازمانی من حکم می‌کرد که از کارکنان صدا و سیما و هویت رسانه ملی دفاع کنم.

ضرغامی با بیان اینکه علتش این بود که خلاف هماهنگی‌های قبلی فرد دیگری را به عنوان مجری انتخاب کرده بودند گفت: وقتی یک خط از نودال برایم فرستادند و من تصاویر برنامه را دیدم، به یکباره دیدم فرد دیگری نشسته که قرار نبود بیاید و به همین خاطر تعجب کردم. پرسیدم و گفتند که این را آقای روحانی و یا دفتر ایشان هماهنگ کرده و من هم گفتم برنامه قابل پخش نیست تا وقتی که این خانم بیرون نرود و مجری قبلی که هماهنگ شده ننشیند این را پخش نمی کنیم.

ضرغامی با تاکید بر اینکه مشکلات ما همین جاهاست، گفت: اگر آقای روحانی با من تماس می‌گرفت و می‌گفت که درست است که شما در دولت دم گوشم گفتی که آقای روحانی! مجری را ما باید بگذاریم ولی هرکس را که شما می گویید ما می گذاریم. من گفتم که آقای روحانی شما هر مجری که بگویید قبول است فقط به بیرون نگویید چون نه برای شما خوب است و نه برای من. مثلاً بگویید آقای حیدری نباشد و برای مثال آقای شهیدی فر یا هر فرد دیگری. با این که وظیفه من این است که خودم مجری بگذارم ولی چون می خواهم با شما هماهنگی کنم قبول می‌کنم.

حزب اللهی ها باید از خودشان تحلیل داشته باشند و عمل کنند، نباید در همه جزییات منتظر نظر رهبر انقلاب بود

ضرغامی با بیان اینکه من از «آقا اجازه‌ها» بدم می‌آید که همه چیز را با آقای خودشان چک می کنند، تصریح کرد: اینکه فرد فکر کند که چپ و راست باید از آقا هزینه و خرج کند، قابل قبول نیست و خود آقا هم این را قبول ندارد و می گوید آتش به اختیار.

وی با بیان اینکه آقا به این بچه انقلابی‌ها فرمان آتش به اختیار داده است، گفت: آتش به اختیار یعنی اگر از فرماندهی هدایت درستی نشد و یا رابطه قطع شد، خودت تصمیم بگیر و البته این تصمیم منطق دارد و من این را در جایی تئوریزه کرده‌ام.

عضو شورای عالی انقلاب فرهنگی افزود: این مسئله هم ایجابی و هم سلبی هست ولی در مورد آتش به اختیار معمولاً سلبی آن را مطرح می‌کنند و این ظلم به بچه حزب اللهی ها هست چون بچه حزب اللهی ها اتفاقاً بهترین کارها را در حوزه ایجابی انجام می‌دهند. برای مثال در این قضیه کرونا نگاه بکنید؛ یک عمر اینگونه گفته شده که در هیئت‌ها برخورد هیئتی به معنای بی نظمی می‌شود ولی اکنون بهترین الگوی ما برای نظم هیئت‌های ما شده اند.

رئیس اسبق و صدا و سیما با بیان اینکه بچه حزب‌اللهی‌ها دسترسی به خیلی ها ندارند ولی خودشان عقل و منطق دارند، گفت: بارها شده بود که در مورد مهمترین موضوعات از آقا سوال کردم و به من جواب ندادند و این این بدان معناست که ضرغامی! من تو را آن جا گذاشتم که بروی مشکلات را حل کنی و اگر قرار باشد که دم به ساعت از من اجازه بگیری، پس چرا تو را آنجا گذاشته‌ام؟

وی با اشاره به تماس یکی از اعضای دفتر رهبر انقلاب برای حل مشکل پخش مصاحبه روحانی اظهار داشت: آن شب آقای حجازی به من زنگ زد و حتی یک کلمه به من طوری نگفت که احساس شود که به من دستور می دهند و گفت »آقای ضرغامی! شما رئیس سازمان هستی و خودت تصمیم بگیر».

کروبی فریب موسوی را خورد اما موسوی می دانست دارد چه کار می کند

ضرغامی همچنین در پاسخ به سوالی پیرامون موضع روحانی در سال ۸۹ و در جلسه تصمیم‌گیری برای حصر سران فتنه اظهار داشت: شورای عالی امنیت ملی تصویب کرد و آقای روحانی هم عضو جلسه بود و جلسات شورای عالی امنیت ملی معمولاً به گونه ای هست که اقناعی و با اکثریت آرا تصویب می‌شود؛ البته این تصویب خدمت رهبر انقلاب می‌رود و ایشان تصمیم نهایی را می‌گیرند و در آن جلسه هم تا آنجا که یادم هست اتفاق آرا در مورد این تصمیم بود.

ضرغامی با بیان اینکه مواردی که از استخر و سونا رفتن کروبی دیده می شود و حصر هست ولی آن حصر قدیم نیست استثنا است، اظهار داشت: آن هم در یک شرایط خاصی هست و برای مثال در یک سفری در یک قهوه‌خانه نگه می دارند و ایشان یک چای می خورد.

وی با تاکید بر این که من بین موسوی و کروبی فرق می گذارم، تصریح کرد: من معتقدم کروبی وارد زمین بازی موسوی شد و با همه زرنگی‌ای که داشت گول و فریب خورد.

ضرغامی ادامه داد: من وقتی به خانه آقای کروبی رفتم، به ایشان گفتم که شما آدم شجاعی هستید و پایش که بیفتد با همه همین هستید. یعنی آنقدری که کروبی مقابل مشارکتی ها و تندروهای مجلس ششم ایستاد هیچکس نایستاد.

وی با بیان اینکه به کروبی گفتم شما هر کاری میخواهی بکنی بکن ولی در زمین موسوی بازی نکن، اظهار داشت: به او گفتم اینکه می‌گویید تقلب شده و قیف گذاشته‌اند و مثل سیب‌زمینی‌های قدیم رای‌های احمدی نژاد را بالا کشیده‌اند، شدنی نیست.

جمع بندی جلسات شورای امنیت ملی با ریاست روحانی این نبوده که رفع حصر صورت بگیرد

رئیس اسبق صدا و سیما با اشاره به موضع دوگانه روحانی در خصوص حصر سران فتنه گفت: در دولت فعلی آقای روحانی رئیس شورای عالی امنیت ملی هست و جمع بندی جلسه شورای عالی امنیت این نبوده که حصر برداشته شود.

ضرغامی با بیان اینکه حصر مجموعه اقداماتی هست که متناسب با امنیت ملی و بر اساس رفتار محصورین تنظیم می شود و بر اساس رفتار آنها می‌تواند قابلیت انعطاف داشته باشد، خاطر نشان کرد: نامه‌ای که آقای کروبی نوشت، بسیار نامه بی‌ربط و بدی شد و نشان می دهد که ایشان برخلاف اینکه ارتباطاتش برقرار هست، از نظر فکری در حصر هست. اگر با من مشورت می‌کرد می‌گفتم که آقای کروبی! چون من شما را میشناسم با همین مشخصات می‌گویم که این کار را نکن چون به نفع شما نیست.

وی تاکید کرد: عده‌ای با حصر تجارت می‌کنند و آن یک عده هم فکران محصورین هستند.

رئیس اسبق صداوسیما با بیان اینکه فتنه ظلم بزرگی به کشور بود، اظهار داشت: در جریان فتنه و دو روز بعد از انتخابات وقتی وارد خانه آقای کروبی شدم، بسیاری از شخصیت‌های اصلاح‌طلب مشارکتی را در آنجا دیدم و با خودم گفتم خدا عاقبت آقای کروبی را با این ها به خیر کند.

ضرغامی با بیان اینکه فتنه مقابله و شورش علیه جمهوریت نظام بود، گفت: به خیلی از شخصیت های اصلاح طلب می گفتم خواهشا در مورد فلان مسئله و مخصوصاً ماجرای آشوب‌های روز عاشورا موضع بگیرید و این کار را نمی‌کردند و در زمین آقای موسوی بازی کردند.

وی با تاکید بر این که علیرغم اینکه حتماً به موسوی هم مشاوره‌های غلط دادند ولی تا حد زیادی آگاهانه عمل می‌کرد و آدم با تجربه‌ای بود و می دانست چه اتفاقی می‌افتد، خاطرنشان کرد: موسوی وزیر امور خارجه، نخست وزیر و رئیس جنگ این مملکت بود و تجربه داشت ولی کروبی خودش مقصر است و‌ زیر علم آقای موسوی رفت.

سال 88 تلاش کردم تا ساکتان فتنه، سکوت شان را بشکنند

رئیس اسبق سازمان صدا و سیما افزود: یکی از کارهایی که سازمان انجام می داد این بود که با آنهایی که یا با سکوتشان و یا با مواضع‌شان آتش بیار معرکه می‌شدند، حرف بزنیم و من شخصا تقریباً با همه خواص صحبت داشتم و به آنها پیشنهاد می دادم.

ضرغامی به تماس خود با ناطق نوری در جریان برگزاری راهپیمایی فتنه گران همزمان با بیداری اسلامی اظهار داشت:  حرف آقای ناطق نوری این بود که من اگر بیایم، نمی‌توانم مثل فلان افراد که قرائت رسمی نظام هستند موضع‌گیری کنم؛ چون قبول هم ندارم. من در جواب ایشان گفتم که کاری با آمدن یا نیامدن شما ندارم ولی اگر بیایید، حتماً باید به صورت جدی محکوم کنید؛ چون این حرکت اصلاً قابل توجیه نیست و الا اگر چیز دیگری بگویید برای خودتان خوب نیست.

وی با بیان اینکه دوربین را فرستادیم و ایشان هم صحبت خوبی کرد گفت: این مصاحبه آقای ناطق نوری را چند بار پخش کردیم و خیلی خوب دیده شد به طوری که فردایش ایشان زنگ زد و بر خلاف خیلی از تماس های دیگران تشکر کرد.

ضرغامی با تاکید بر اینکه بعضی موقع بزرگان ما به مشورت‌هایی صادقانه نیاز دارند گفت: رئیس صدا و سیما اگر به وظیفه اش خوب آشنا باشد می تواند تعادلات داخل نظام را به خوبی ایجاد کند.

برای انتخابات ریاست جمهوری 1400 آماده ام و جلسات اقتصادی مستمر دارم

در قسمت دوم برنامه رودررو، ضرغامی در پاسخ به سوالی در خصوص احتمال کاندیداتوری اش در انتخابات ۱۴۰۰ گفت:  اتفاقاً صریح‌ترین حرف را در این قصه من زده ام و گفته‌ام که در نیمکت جمهوری اسلامی برای هر کاری از جمله ریاست جمهوری هستم. آدم روی نیمکت هم با کت و شلوار نمی‌نشیند و آماده می‌نشیند و معنایش این است که من حداقل یک سال هست که در طول هفته به طور مستمر و مرتب حداقل در حوزه اقتصاد با جوانانی که تشکل دارند، عمدتاً به درخواست خودشان جلسه داشته‌ام.

وی افزود: سعی می‌کنم در تمامی این حوزه ها اولاً آسیب ها مملکت را که احصا کرده ام خوب تبیین کنیم تا جهان‌بینی درستی نسبت به موضوعات مورد نیاز مردم داشته باشیم، چون باید اول مسئله را بدون اغراق و خوب تبیین کرد و دوم اینکه آسیب‌ها و موانع کار را برای اصلاح مشکلات مردم در آن حوزه به خوبی احصا کرد و سوم اینکه راه حل‌های مناسب و عملیاتی ارائه داد و من الان این کار را انجام می‌دهم.

ضرغامی افزود: اگر خودم آمدم، اینها را اجرا می‌کنم ولی اگر خودم نیامدم و آرایش را طوری دیدم که آمدن من مفید به حال جبهه انقلاب نیست نمی آیم و این اطلاعات را در اختیار کاندیدای اصلح قرار می‌دهم.

وی در پاسخ به این سوال که آیا کاندیدای پوششی خواهید بود نیز گفت: نه پوششی و نه داربستی و نه اجاره ای هستیم و دلیل اینکه تکلیفم با این ها روشن است اینکه عضو هیچ حزب و گروه و قبیله و سازمانی نیستم و هیچکس با من به عنوان یک فرد خاص رابطه مشخص ندارد. معتقدم انتخابات ریاست جمهوری یک فضایی ایجاد می کند که آدم ها می‌توانند با مردم حرف بزنند و اگر اتفاقاً کسی توانست با مردم حرف بزند و راه حل‌هایش را بگوید و موانع را به بدون سانسور و روتوش به مردم بگوید مردم همراهی می‌کنند.

جمنا ضعیف عمل کرد و باعث اختلاف میان انقلابی ها شد

وی در پاسخ به سوالی پیرامون ارزیابی در خصوص تجربه جمنا و بحث‌های پیرامون اینکه ضرغامی از جبهه مردمی نیروهای انقلاب زخم خورده است، اظهار داشت: اصل تشکیل جبهه واحدی برای نیروهای انقلاب که جمنا نام گرفت و اقداماتی کرد را در آن مقطع مورد قبول بود و به همین دلیل وقتی پیش من آمدند و اصرار بر حضور داشتند پذیرفتم.

رئیس اسبق صدا و سیما افزود: به عنوان احترام به عقل جمعی پذیرفتم و واقعاً هم در خدمتشان بودم و اگر بخواهم تحلیل کلی بکنم راهبرد درستی بود ولی اجرا غلط بود.

ضرغامی با تاکید بر اینکه راهبرد دوستان ما درست بود و می خواستند یک مسیری را بروند، اظهار داشت: البته بعضی‌ها مثل آقای جلیلی این مسیر را قبول نداشتند و همان موقع هم همکاری نکردند؛ البته در صحبت‌های ۱۷ فروردینم گفتم طوری رفتار کنید که اگر فردی مثل آقای جلیلی نیامد که در این کمپین شرکت کنند دوره بعد بپذیرد که در آن شرکت داشته باشد.

رئیس اسبق صدا و سیما تاکید کرد: صادقانه می‌گویم که در اجرای راهبردشان ضعف جدی داشتند و لذا نتوانستند از ظرفیت‌های خوب جبهه انقلاب استفاده کنند و موجب اختلاف و درگیری شد.

روحانی واقعاً برای دوره دوم حرف جدیدی نداشت

وی با بیان اینکه آقای روحانی واقعاً برای دوره دوم حرف جدیدی نداشت، گفت: راهبرد روحانی برای چهار ساله دوم کاملاً به بن‌بست رسید و مردم هم احساس می‌کردند که تغییر در زندگی‌شان ایجاد نشده ولی در عین حال این طرف حریف نتوانست ظرفیت ‌هایش را به میدان بیاورد و در صحنه رقابت و دوقطبی سازی‌ها دیدیم که جریان جبهه انقلاب شکست تلخی خورد.

ضرغامی با بیان اینکه در کمپین نیروهای انقلاب با اعتماد جلو رفتم ولی خیلی ضربه خوردم، اظهار داشت: برای ثبت در تاریخ و برای اینکه امروز بتوانم با قدرت به شما بگویم این کار را کردم، من آن اقدام را کردم و آن جایی بود که آقای رئیسی را انتخاب کردند و ایشان مصاحبه‌ای کرد و گفت من مستقل آمده‌ام و وابستگی به هیچ‌کس ندارم.

وی افزود:  آنجا یک توییت زدم که مگر قرار نبود که کاندیداهای جمنا تمام قواعد را قبول داشته باشند و تعهدنامه امضا کرده و بیعت کنند و بگویند اگر جمع به هر نتیجه ای رسید پایبند هستند؟ پس چرا در مورد آقای رئیسی این کار نشد؟

رئیس اسبق صدا و سیما با تاکید بر اینکه اینها برای من مهم نبود کما اینکه بعد از اینکه در مورد آقای رئیسی به جمع بندی رسیدند من برای ایشان در اصفهان سخنرانی هم کردم، گفت: حرف من با جمع امروز هم برقرار است و می گویم اگر آقای رئیسی آن حرف را زد چرا تکذیب نکردید و چرا همه ما را بازی دادید؟

وی با بیان اینکه بر اساس نظرسنجی‌های صداوسیما بعد از مناظره اول تقریباً عموم مردم احساس می‌کنند که چه کسی به دلشان می‌چسبد و به چه کسی باید رای بدهند، خاطرنشان کرد: جمنا خود را از مجموعه ظرفیت‌هایی که می‌توانست برایش ایجاد شود، ممنوع کرد.

فکر می کنم اگر مستقل وارد انتخابات شوم موفق ترم

ضرغامی با بیان اینکه الان معتقدم که باید مسیر دیگری را انتخاب کنم، تصریح کرد: معتقدم که آن تجربه اگر تکرار شود، حتماً غلط است و شکست می‌خورد و چون مطمئن هم نیستم که آن تجربه تکرار بشود یا نشود، لذا الان مسیرم مستقل است.

وی در پاسخ به این سوال که طبق شنیده‌ها الان جلساتی برگزار می‌شود که در آن همان هسته مرکزی جبهه مردمی نیروهای انقلاب در مورد انتخابات آینده تصمیم می‌گیرند و در آن گفته اند که از الان باید ضرغامی را کنار بگذاریم چون خیلی آدم حرف گوش کنی نیست، تصریح کرد: این حرف خیلی بی‌راه نیست، چون من چند سال است که این تئوری را تقویت می‌کنم که من از آقا اجازه ها متنفرم و ابعاد این حرف آقا اجازه من، خیلی گسترده‌تر از انتخابات است و فقط یک تبلور آن در انتخابات است.

وی افزود: تجربه‌ای که از گذشته دارم نشان‌دهنده این است که اگر خودم راه مستقل را ادامه دهم می‌توانم ظرفیت‌های جدید و سرمایه‌های اجتماعی مناسب‌تری را وارد جبهه انقلاب کنم.

سال 96 نظرم به ظریف مثبت بود اما الان نظرم عوض شده

ضرغامی در پاسخ به سوالی پیرامون دلیل اظهار نظرش درباره استفاده از ظریف در دولت در سال 96، گفت: 3 سال قبل معتقد بودم که آقای ظریف یک کارشناس دیپلماسی است و یک تجربه و توانمندی دارد و اگر کسی که رئیس می‌شود و به او خط می‌دهد و می‌گوید باید این اتفاقات بیفتد و این خط را به او بدهد، حتماً می‌تواند یک امتحان پس بدهد و ای‌بسا از آن امتحان سربلند هم بیرون بیاید اما اتفاقاتی در این سه سال افتاد که نظرم عوض شده است.

بزرگترین خدمت روحانی این بود که تکلیف ملت ایران با امریکا را مشخص کرد

وی با بیان اینکه روحانی خدمت بزرگی به این کشور کرد، گفت: خدمت بزرگ روحانی به ملت این بود که تکلیف این ملت را با آمریکا برای همیشه مشخص کرد. بعد از امام یک جریان به‌طور مرتب می گفت که ما تا مسائل را با آمریکا حل نکنیم مشکل ما نرفت نمی‌شود و آقای هاشمی رفسنجانی یکی از پرچمداران این طرز فکر بود.

ضرغامی با بیان اینکه بخش زیادی از مردم با این طرز فکر همراه شدند و به همین خاطر هم به آقای روحانی رای دادند، اظهار داشت: خدمت بزرگ روحانی به انقلاب این بود که به مردم ثابت کرد من هفت سال دنبال این مسئله بودم و این آمریکایی هست که می‌بینید و ما را بیچاره کرد.

اگر ظریف بگوید که در مذاکره با آمریکا اشتباه کردیم عاقبت به خیر خواهد شد

ضرغامی با بیان اینکه امروز ظریف به جایی رسیده که می‌تواند به مردم بگوید ما کاملاً اشتباه کردیم، تصریح کرد: اگر این را به مردم بگوید در پیشگاه ملت عاقبت به خیر می‌شود و به نظر من بهترین سخنران ۱۳ آبان می‌تواند آقای ظریف باشد چون هیچ کس مثل آقای ظریف نمی تواند بدعهدی های آمریکا را بگوید.

ساخت «یک خانواده محترم» اشتباه بود، خودم جلویش را گرفتم

وی با اشاره به مسائل فرهنگی سازمان صدا و سیما در دوران تصدی گری خود با یادآوری فیلم «یک خانواده محترم» اظهار داشت: ظلم بزرگی در حق رسانه ملی، اگر نگویم ضرغامی و بچه‌های نمایش ما در این سال‌ها انجام می‌گیرد چون یک کلمه در دهانشان انداخته‌اند و هرجا می‌رسند می‌گویند خانواده محترم.

ضرغامی ادامه داد: تله فیلم یک خانواده محترم جزو داستان‌های کوتاه یک قسمتی بود که قبل از اینکه به مرحله نظارت برسد که امکان پخش پیدا نکند و یا ده سکانس از آن حذف شود آن تهیه‌کننده که من واقعا از او گله دارم، این را به عنوان یک تله فیلم قبل از ارائه برداشت و در جای دیگری به نمایش گذاشته بود.

نباید هرکس که ظاهرش مذهبی است مدیر شود، باید کاربلد هم باشد

ضرغامی با انتقاد از برخی آسیب‌های فضای مدیریتی کشور با بیان اینکه ما بد عمل کردیم و هرکسی ریشی گذاشت و تسبیح در دست گرفت و با فلان آقا مربوط شد و توصیه آورد، پست‌های بالا به آن ها دادیم و خراب کردند، گفت: من همیشه می‌گویم که ما خائن خیلی کم داریم ولی عمل خائنانه زیاد داریم و یک عمل خائنانه این هست که وقتی کسی یک کار را بلد نیست، چرا باید سال‌ها مسئولیت جایی را داشته باشد و تمام ظرفیت‌ها را از بین ببرد.

وی تاکید کرد: باید جلوی حیف و میل‌ها را گرفت، ولی ما همیشه به دنبال میل‌ها می‌رویم و حزب‌اللهی‌ها همیشه می‌گویند که فلانی آنجا خورد و درست هم می‌گویند؛ ولی کسی حرف حیف را نمی‌زند.

فضای مجازی در ایران ناقص‌الخلقه به دنیا آمده است

ضرغامی با بیان اینکه فضای مجازی در ایران به نوعی ناقص‌الخلقه به دنیا آمده است، گفت: مثل روشنفکری هست که ما تکلیفمان را با آنها روشن نکرده‌ایم. یک دلیل‌اش این است که اول به رسمیت نشناختیم و بعد کم کم به ما تحمیل شد. 

وی با تاکید بر اینکه فناوری وقتی می‌آید محتوا را به آدم‌ها تحمیل می‌کند، اظهار داشت: اگر ما در محتوا سریع خودمان را وفق ندهیم که برای مثال بتوانیم حرف‌هایمان را بسته‌بندی کرده و با ویژگی‌های فناوری منتقل بکنیم، فرهنگ و تمدن ما دفن می‌شود و من نگران مدفون شدن تمدن بزرگ ایرانی ـ اسلامی هستم چون نمی‌توانیم در فضای مجازی بسته‌بندی درست کرده و منتقل کنیم.

ضرغامی ادامه داد: به آقای جهرمی می‌گویم که شما باید در حق پیام‌رسان‌ها پدری کنید و او هم جواب می‌دهد و پای تخته با هم بحث می‌کنیم. ایشان می‌گوید من پدری کرده ام ولی من می‌گویم اگر ایتا، بله و سروش نتوانست موفق شود شما باید مسئولیتش را قبول کنید؛ یعنی همان اتفاقی که در جنگ پیش آمد.

نظر ضرغامی درباره چهره ها، از احمدی نژاد و روحانی و جلیلی تا قالیباف، آخوندی، بذرپاش، رضایی، ظریف و آملی لاریجانی

وی در بخش دیگری از این گفتگو نیز نظرش را درباره برخی چهره ها بیان کرد.

رئیس اسبق صدا و سیما در مورد عباس آخوندی گفت: هیچ وقت مدیر موفقی نبوده ولی همیشه توانسته خودش را به همه جریان‌های سیاسی همسو با خودش بقبولاند.

ضرغامی پیرامون میرحسین موسوی نیز اظهار داشت: اندیشه‌های عدالتخواهانه میرحسین می توانست در یک مقطع زمانی ارزشمند باشد اما متاسفانه ورود نادرستش به صحنه سیاست و عدم ظرفیت شخصی، او را نابود کرد و من از نابودی او همیشه به عنوان یک واقعیت تلخ نام می برم.

وی درباره ظریف نیز به مزاح گفت هرچه مجری برنامه (ثابتی) بگوید قبول دارم.

ضرغامی در مورد مهرداد بذرپاش نیز خاطر نشان کرد: مهرداد بذرپاش مدیر جوان توانمندی هست که اگر به درستی راهبری شود می‌تواند به کشور خدمت کند ولی معمولاً دچار بدشانسی شده است.

شورای عالی انقلاب فرهنگی در مورد محسن رضایی هم اظهار داشت: محسن رضایی همیشه در جنگ فرمانده خوبی بدون اغراق بوده است. یعنی زمان محسن سپاه برای خودش یک زمانی بود. شهید طهرانی مقدم به من گفت که می خواهید در سپاه کاری بکنید فقط پیش محسن بروید چون بقیه دیگر خیلی محلی از اعراب ندارند و نه مطلب را درست می گیرند و نه قدرت حمایت دارند.

ضرغامی در مورد حسن روحانی نیز تصریح کرد: ای کاش هیچ وقت برای این کشور در این جایگاه قرار نمی گرفت.

رئیس اسبق صدا و سیما در مورد علی مطهری هم بیان داشت: علی مطهری در بحث های فرهنگی خیلی حزب اللهی هست در سیاست هم خیلی حزب اللهی هست (باخنده). سوای این شوخی آقای علی مطهری شجاعتش را از پدرش به ارث برده ولی به نظر من بعضی مواقع در تحلیل های سیاسی دچار اشتباه میشود ولی دوست دارم که علی مطهری واقعاً هم عاقبت به خیر شود و هم در حوزه فرهنگ موفق باشد و به کشور خدمت کند.

وی در تشریح نظر خود پیرامون مهدی بازرگان نیز خاطر نشان کرد: یک لیبرال واقعی و شجاع بود چون بقیه لیبرال ها ادای لیبرال بودن را در آوردند.

ضرغامی در مورد آملی لاریجانی هم بیان داشت: چون در آن حوزه ای که من در موردش حساس بودم الان مسئولیت ندارد بگذاریم و نقدهای مان را برای کسانی بگذاریم که الان مسئولیت گرفتند. وی به مزاح گفت البته ایشان عضو شورای نگهبان هم هست و اگر رد صلاحیت شدم بدانید به خاطر چیست.

رئیس اسبق صدا و سیما با بیان اینکه آقای رئیسی شخصیتی است که در جایگاه رئیس قوه بیش از آنکه در کارنامه قبلی اش بود و انتظار می رفت عملکرد اظهار داشت: این را به خود ایشان هم گفته‌ام.

ضرغامی در مورد سعید جلیلی هم بیان داشت: یک الگو و نمونه کامل برای ارزش‌ها و معیارهای اسلامی هست که اگر یک روز به فضل الهی بتواند رای اکثریت مردم را به دست بیاورد، نشان دهنده بازگشت مردم به خیلی از ارزش‌های اصیل اسلامی است. ایشان را شخصاً خیلی دوست دارم و صداقت‌شان در رفتارهایشان را خیلی تحسین می‌کنم.

وی در مورد وحید جلیلی هم خاطرنشان کرد: کم کم از ایشان خوشم می آید و ایشان یک جوان باسواد و دلسوز و انقلابی هست که کشور به امثال وحید جلیلی هم نیاز دارد.

ضرغامی در مورد رضا شاه نیز بیان داشت: چند کار ماندگار عمرانی که دیگران به دلایل مختلفی برای این کشور انجام دادند، به نام او تمام شد و در موقع حمله دشمن و دفاع از ناموس ملت کشور را ترک کرد.

رئیس اسبق صدا و سیما با اشاره به مهاجرانی نیز خاطرنشان کرد: هیچ‌وقت به تحلیل‌هایش به عنوان یک نگاه صادقانه نهایی نتوانستم نگاه کنم ولی در عین حال الان حرف های خوبی می‌زند.

وی با بیان اینکه حسام الدین آشنا رفیق خوبی برای من است، گفت: آشنا از آن کسانی است که پشت صحنه‌اش با آنچه که در ظاهر از او می‌بینیم متفاوت است و کسی هست که کل آبرویش را برای آقای روحانی تا آخرین لحظه گذاشته و امیدوارم که برخلاف کسانی‌که در روزهای آخر سفره‌شان را از آقای روحانی جدا می‌کنند، آقای آشنا مردانگی داشته باشد و تا آخر با آقای روحانی بماند.

ضرغامی با بیان اینکه احمدی‌نژاد متفاوت‌ترین رئیس جمهوری است که اگر دچار حواشی نمی‌شد می‌توانست برای همیشه در کشورمان ماندگار باشد، تصریح کرد: ولی افسوس که برخی اتفاقات البته قابل ریشه‌یابی هم هست و اگر نمی‌گذاشت این اتفاق بیفتد این کشور از خدمات ارزشمندی که می‌توانست انجام دهد محروم نمی‌شد و همیشه دعای من این هست که خداوند احمدی‌نژاد را به ما برگرداند.

عضو شورای عالی انقلاب فرهنگی با تاکید بر این که مرحوم منتظری افسوس بزرگ بچه‌های مثل ما هست‌ اظهار داشت: یک شخصیت بی‌بدیل که ویژگی‌هایش را در هیچ‌کس نمی‌شود پیدا کرد ولی به دلیل سادگی و عدم توانمندی مقاومت در برابر فریب‌کاری‌های منافقین هم خودش را نابود و هم انقلاب و کشور را از چنین شخصیتی محروم کرد.

وی در مورد سید محمد خاتمی نیز خاطرنشان کرد: آقای سید محمد خاتمی اگر می توانست به درستی به سرمایه اجتماعی که برای کشور فراهم کرده واقف باشد و خودش از آن حفاظت و حراست کند حتماً برای کشور خیلی خوب بود.

ضرغامی افزود: رهبر انقلاب یک جمله دارند که می‌فرمایند مدیران جزو بیت‌المال هستند و در واقع فرمایش ایشان این است که مدیران را این‌قدر سریع تخریب نکنید، چون جزو سرمایه‌ها هستند ولی من یک وجه دیگر این فرمایشات را می‌بینم و آن این است که اولین کسی که باید از این سرمایه محافظت کند خود مدیران هستند و اگر آقای خاتمی می‌توانست این کار را بکند برای کشور خیلی خوب بود.

رئیس اسبق سازمان صدا و سیما در مورد مرحوم هاشمی رفسنجانی نیز گفت: آقای هاشمی یک فرد عملگرای موفق در مقیاس خود بود و اگر می‌توانست در نگاه گ‌های راهبردی فرهنگی و سیاست خارجی و سبک زندگی اطرافیانش کارنامه بهتری برای خودش رقم بزند، حتماً یک شخصیت استثنایی می‌شد.

وی در مورد غلامحسین کرباسچی با بیان اینکه همه بدبختی‌های تهران به خاطر این بلند مرتبه شدن و نفس‌گیر شدن کوچه پس کوچه‌ها و نابودی ریه‌های مردم به نوعی با دست فرمان ایشان انجام گرفت اظهار داشت: به نظر من خطی که برای تهران ترسیم کرد خیلی به ضرر تهرانی ها تمام شد.

وی در مورد روح الله حسینیان نیز اظهار داشت: ایشان آدم شجاع و صادق و سالمی بود که با شجاعت پشت افرادی که به نوعی مظلوم می‌شدند می‌ایستاد و از آن‌ها حمایت می‌کرد.

ضرغامی با اشاره به قالیباف اظهار داشت: قالیباف یک مدیر توانمند اجرایی است که اگر به درستی در قالب‌های صحیح قرار بگیرد و هم کارهای خوبی داشته باشد و از مجموعه رسانه‌ای صادقانه ای برخوردار شود، می تواند کماکان منشاء خدمات بزرگی در کشور باشد.

ضرغامی در مورد محمد سرافراز با بیان اینکه سرافراز معاون خوبی بود که در زمان من کارنامه خوبی داشت ولی بعد از آن متاسفانه عملاً کارنامه ای نبود که بتوانیم در موردش صحبت کنیم، گفت: البته این به خاطر زمان کوتاهی بود که داشت و ایشان در آن ده سالی که من رئیس بودم، حرف‌شنوی خوبی داشت و به دستوراتی که داده می‌شد، عمل می‌کرد و نتیجه اش کارهای ماندگاری شد که در این مدت انجام شد. اما در زمانی که رئیس سازمان بود به دلیل مجموعه اتفاقاتی که افتاد ایشان عملاً فرصت پیدا نکرد که از خودش یک کارنامه قابل بحثی را ارائه دهد.

رئیس اسبق صداوسیما بیان‌داشت: حاج قاسم سلیمانی یک فرد استثنایی بود که شهادتش بیش از حیاتش موجب رونق اسلام و انقلاب شد.

انتهای پیام/





منبع خبر

ظریف اگر بگوید اشتباه کردم عاقبت به خیر خواهد شد/ برای انتخابات 1400 آماده‌ام بیشتر بخوانید »

دستگیری عضو سابق کمیسیون اصل 90 مجلس/ منافع بعضی مانع راه‌اندازی شبکه ملی اطلاعات

دستگیری عضو سابق کمیسیون اصل 90 مجلس/ منافع بعضی مانع راه‌اندازی شبکه ملی اطلاعات


به گزارش خبرنگار مجاهدت به نقل از خبرگزاری فارس، حجت‌الاسلام نصر الله پژمان‌فر رئیس کمیسیون اصل 90 قانون اساسی و نماینده مردم مشهد در مجلس شورای اسلامی میهمان برنامه دست خط بود. 

متن ذیل ماحصل گفت‌وگو با وی است:‌

* در دوره قبل در کمیسیون فرهنگی بودید. چطور به کمیسیون اصل 90 آمدید و بعد رئیس کمیسیون اصل 90 شدید؟ جایی که بزرگانی همچون آیت الله فاکر (ره) بودند که ایشان هم نماینده مشهد بودند.

بله. با توجه به 8 سالی که در مجلس بودم در حوزه نظارت ضعف های جدی را شاهد بودم و خیلی از دستگاه ها همراهی خوبی برای اجرای قانون ندارند، لذا انگیزه من در حوزه مسائل فرهنگی کم نشده است. اولویت اول من هنوز مسائل فرهنگی است، اما در این قالب، مسائل متفاوت را پیگیری می‌کنم که یک بخشی‌اش مسائل فرهنگی کشور است. الان هم ارتباط ما با کمیسیون فرهنگی برقرار است.
 

*به نظر می رسد خیلی از نمایندگان علاقه مند به کمیسیون فرهنگی نیستند. چون در همین مجلس یازدهم تا جایی که اطلاع دارم آخرین کمیسیونی بود که شکل گرفت و حتی چند نفر کم داشت. 

البته کمیسیون فرهنگی به دلیل پیچیدگی ها و مهم بودن حوزه فرهنگ و اینکه مشت پرکن نیست به حساب این که عدد و رقم نشان دهد، انگیزه خیلی ها کمتر است اما من با اعتقاد هم در مجلس نهم و هم در مجلس دهم وارد این کمیسیون شدم. در مجلس دهم که اتفاقاً تنها کسی که اولویت اول و دوم خود را کمیسیون فرهنگی انتخاب کرد من بودم. البته کمیسیون اصل 90 سابقاً همین طوری بود.
 

*از پرونده سرمربی تیم ملی فوتبال چه خبر؟ استارتی زده شد و از وزارت ورزش و فدراسیون فوتبال دعوت کردید و توضیحات آنها را شنیدید و قدری با قاطعیت بیان کردید که وزارت ورزش مقصر است چون نظارت نکرده است و بقیه به کجا رسیده است؟

در قانون اساسی اصل 90 یک ماموریت فراقوه ای را به مجلس داده است. آن ماموریت فراقوه ای این است که مجلس به طرز کار هر سه قوه و اصلاح طرز کار هر سه قوه ورود پیدا کند. من وزیر را دعوت کردم و با ایشان این موضوع را مطرح کردیم که بالاخره طرز کار وزارت در خصوص قراردادهایی که با افرادی که با آنها قرارداد خارجی دارند، بیان شود چراکه اشکالاتی فراوانی در آنجا وجود داشت.
آن چیزی که من به آن رسیدم و الان هم داریم پیگیری می‌کنیم، این بود که وزارت ورزش و جوانان در این موضوع ورود درستی نداشته است. این مربی بنا بر برخی گزارشات، مربی در این سطح نبوده که این قرارداد را با او ببندند. این یک بخشی از کار است یعنی باید تائیدیه را نسبت به این موضوع داشته باشند. دوم اینکه کسی که با آن قرارداد می‌بندند باید کنترل کنند یعنی واحد حقوقی باید نظارت کند که این قرارداد دقیقی باشد و منافع ما حفظ شود و خطراتی متوجه طرف ما نشود.
این موارد وظایفی است که وزارت ورزش و جوانان باید داشته باشد و احراز کند و مهر تائید در این موضوع بزند. امروز بعد از اینکه این موضوع را بررسی کردیم الان به تمامی اقداماتی که وزارت ورزش و جوانان در حوزه فدارسیون ها انجام می‌دهد، گفته ایم پیشنهاداتتان را بیاورید تا قانون آن را تصویب کنیم، یعنی از این به بعد جلوی این خطای صورت گرفته، گرفته شود.
 

*به صورت متعدد در سطح باشگاهی شاهد هستیم مربیان خارجی، بازیکنان خارجی و شکایت هایی که می شود و هزینه هایی که متحمل می شویم، چه به لحاظ مالی و چه به لحاظ تحریمی و محروم شدن باشد.

بله، در آن جلسه اعلام کردم که به مواردی رسیده‌ایم؛ مثلاً با بازیکنی قرارداد بسته اند که این بازیکن اصلاً سلامت نداشته است و وقتی وارد کشور شده، رباط پای او پاره بود و مستقیم به بیمارستان برده شده و در یک سالی که در ایران بوده، بیشتر در بیمارستان بوده است. یک سال آمده، پولی گرفته و قراردادی بسته و بعد چندین عمل کرده و هزینه های متفاوت پرداخت شده و بعد به کشور دیگری رفته و بازی کرده است. اینها ضعف هایی است که در حوزه نظارت وجود دارد؛ باید اینها را انجام داد.
 

*فکر می‌کنید جمع‌بندی شما چه زمانی نهایی می‌‌شود؟

ما خودمان جمع‌بندی‌مان را در این حوزه انجام داده‌ایم. اقداماتی که ما انجام می دهیم، این است که قوانینی که باید در این راستا وجود داشته باشد را جمع بندی می کنیم. پیشنهاداتی در مجلس داریم، پیشنهاداتی را برای وزارت ورزش و جوانان داریم و مسائلی از گزارش ها داریم که به دستگاههای دیگر می‌دهیم.
 

*نکته دیگری که در کمیسیون اصل 90 با جدیت پیگیری می شود بحث شبکه ملی اطلاعات و پیامرسان ها است. 

خدماتی که امروز در فضای مجازی مردم ما دریافت می کنند واقعا قابل دفاع نیست. یعنی من نمی‌گویم کشورهای اروپائی و کره جنوبی را نگاه کنید که چه خبر است بلکه می گویم کشورهای اطراف ما اعم از عراق، افغانستان و غیره نگاه کنیم و آن خدماتی که آنها به مردم خود ارائه می دهند با اینکه سابقه ای در مقایسه با ما نداشته‌اند، ببینیم قابل مقایسه هست یا خیر.

ما امروز گرانترین اینترنت را به مردم ارائه می دهیم. هزینه ای که در موضوع اینترنت مردم پرداخت می کنند در مقایسه با دنیا و حتی در مقایسه با کشور افغانستان اینترنت گرانی است و ناامن ترین خدمات را ارائه می کنیم که مسائل مختلف دارد. کافی است کار کسی به پلیس فتا بیفتد، تا بداند چه خبر است و چه اجحافاتی رخ می‌دهد.

خدمات دولت الکترونیک در کشورهای دیگر چطور است؟ برخی از کشورها که همزمان با ما شروع کرده‌اند، به عنوان یک کارشناس در این زمینه بیان می کنم، در کره با ما شروع شده، اما امروز خدمات دولت الکترونیک کره را ببینید چه خدماتی به مردم خود در مسائل آموزشی، بهداشت و درمان، خدمات بانکی، خدمات مسافرتی و هر چیزی که امروز در مخیله برخی از مردم ما نمی‌آید که می‌توانند چنین خدماتی را داشته باشند در کره ارائه می‌شود.

امروز چه خدماتی در این زمینه به مردم ارائه می‌دهیم؟ علتش این است که یکسری منافعی است که برخی نمی‌خواهند دست از این منافع بردارند. یکی دولت است. دولت ها دائماً در ارتباط با این موضوع که بتوانند بالاترین دست را در جیب مردم کنند و این منافع را داشته باشند، نقش‌آفرینی دارند که قصد داریم این را کنترل کنیم.
 

*این درست است که می گویند بعد از وزارت نفت، وزارت ارتباطات بیشترین درآمد را دارد؟

بله. درآمد قابل توجهی در این موضوع دارد. این درآمدها هم باید در ارائه خدمات باید هزینه شود. امروز اینطور نیست که از مردم پول دریافت می‌کنیم به ازای آن خدمات به مردم ارائه می‌کنیم. در فضای مجازی شاید سالانه بالای 8 – 9 هزار میلیارد بلکه تا 10 هزار میلیارد این پول را وزارت ارتباطات دریافت می‌کند. این پول کجا می رود؟ باید بخشی به این سمت بیاید که به مردم توسعه زیرساخت بدهد.

می گویند توسعه زیرساخت انجام می‌دهیم؛ یعنی فیبر نوری می‌کشیم و یکسری کابل و سیم انجام می دهیم؛ اینکه شبکه ملی اطلاعات نیست. شبکه ملی اطلاعات یعنی حاکمیت و همه این موارد. بعد می گویند ما وزارت زیرساخت هستیم و باید زیرساخت ها را تامین کنیم؛ تولید محتوا کار دیگری است. می‌گوییم شما مقصر هستید که نتوانسته‌ایم تولید محتوا داشته باشیم. 

امروز در فضای مجازی تولیدکننده محتوا و مصرف کننده محتوا هر دو پول پرداخت می‌کنند. مثلاً من عکاس حرفه ای هستم؛ من 5 عکس حرفه ای می گیرم و این تعداد را می خواهم در فضای مجازی بارگذاری کنم. باید پولی پرداخت کنم و اینترنت بخرم و این عکس‌ها را بارگذاری کنم. شما هم به عنوان کسی که علاقه‌مند به این عکس ها هستید پول می‌دهید و اینترنت می خرید، عکس ها را می بینید. پس هم تولیدکننده و هم مصرف کننده پول پرداخت می‌کند.

خب طبیعی است کسی در این فضا رغبتی برای تولید ندارد. در این طرحی که پیش‌بینی کرده‌ایم گفته‌ایم در ارتباط با این موضوع درآمدی که کسب می شود درصدی از آن را به تولیدکننده بدهید. وقتی این کار را کردند من به جای اینکه 5 عکس بارگذاری کنم 500 عکس در این فضا بارگذاری می کنم برای اینکه بتوانم کار کنم. 

اگر این نگاه را در این فضا داشته باشیم و از اینکه تنها این نگاه وجود داشته باشد که فضای مجازی فرصتی برای دست کردن در جیب مردم و درآوردن پول از جیب مردم، بلکه به چشم فرصتی برای اشتغال نگاه کنیم بنده به عنوان یک آدم آشنا می گویم روزی که این کار شروع شود، یک میلیون تا ده میلیون اشتغال می توانیم در فضای مجازی داشته باشیم.
 

*این کار چرا تاکنون انجام نشده است؟

باید دیگران پاسخ دهند چرا انجام نشده است. به اعتقاد من خواسته اند منافع این فضا برای خودشان باشد. خیلی از نویسندگان وقتی نویسندگی می کنند کتاب وقتی چاپ می شود درصدی از چاپ کتاب به آنها می رسد انگیزه برای چاپ کتاب بعدی پیدا می‌کنند. من فیلمی می سازم وقتی در سینما فیلم من نمایش داده می شود، طبیعتاً فیلم دوم و سوم را هم می سازم و اقتصاد سینما اینجوری جلو می رود. ولیکن اگر من فیلم ساختم و به من گفتند اگر فیلم ساختید، باید این میزان هم پول پرداخت کنید، کسی رغبت نمی کند در سینما فیلم بسازد؟
 

*نکته ای که در اینجا جای سوال است در بحث پیامرسان‌ها و شبکه های اجتماعی، جمهوری اسلامی یک پیام‌رسان بومی که اطلاعات را در سرورهای خودش داشته باشد، نمی توانستیم ایجاد کنیم؟

من واقعاً این را توهین به جوانان داخل کشور می دانم. یعنی هر کسی این حرف را بیان کند، توهین به بچه های ایران می‌دانم.
 

*این حرف را بیان کرده اند که ما نمی توانیم.

یک گروهی هستند که می گویند ایرانی جماعت فقط بلد است آبگوشت بزباش درست کند و بیشتر از این نمی تواند جلو برود. اگر فرصت به ما می‌دادند ما می توانستیم این کار را انجام دهیم. یک زمانی گفتند فرض کنید نرم‌افزارهای نشان مسیر باید «ویز» باشد! ما در این امر جنگیدیم که فرصت دهید جوانان ما کار کنند. در این قضیه اعتقاد نداریم انحصار فقط در پیامرسان های داخلی باشد.
ما می‌گوییم اگر قرار است پیام‌رسان‌های خارجی باشند و در کشور ما خدمات ارائه می‌کنند، اما یک دفتری در کشور داشته باشند که اگر در این پیام‌رسان اتفاقی افتاد جواب ما را بدهند. اگر حقوق مردم ما تضییع شد، جوابگو باشند. این کار را ما انجام می‌دهیم؟ خیر همه دنیا این کار را می کنند. همین پیامرسان هایی که جواب ما را نمی دهند در ترکیه دفتر زده‌اند و جوابگوی مشکلات هستند. 
 

*در کمیسیون اصل 90 چطور می خواهید این امر را پیگیری کنید؟

در کمیسیون اصل 90 این بحث از این جهت وجود ندارد. یکسری تخلفات در این زمینه هست؛ یعنی وظایفی که وزارت ارتباطات در ارتباط با شبکه ملی اطلاعات داشته و قوانین را انجام نداده و در آن زاویه پیگیری می‌کنیم و پرونده ای را کامل پیگیری می کنیم که بالاخره وزیر و معاونین وزیر و کسانی که کوتاهی کرده‌اند، پاسخگو باشند و اگر خطایی کردند لازم باشد به دستگاه قضائی معرفی می شوند.

امروز والدین واقعاً نگران هستند. سطح دسترسی من با یک بچه 5-4 ساله باید متفاوت باشد. کجای دنیا این چنین است که دسترسی به هر اطلاعاتی برای همه یکسان باشد؟ کجای دنیا اینطور است که برای رسیدن به مسائل همه از VPN استفاده کنند و این میزان VPN در دسترس باشد که هر کاری بتوانند انجام دهند.

ما معتقدیم باید اینترنت ملی، شبکه ملی اطلاعات داشته باشیم و مردم باید انتخاب کنند که از اینترنت بین الملل استفاده کنند یا از اینترنت داخلی استفاده کنند، منتهی باید این تفاوت داشته باشد؛ خدمات و قیمت آنها متفاوت باشد. مواقعی هست که فرد می خواهد از گوگل هم استفاده کند و ما دست و بال هیچ کسی را نباید ببندیم اما آن نیازی که من در فضای موتور جستجوی داخلی باید داشته باشم، فراهم باشد که اگر اینجا فراهم بود ما هیچگاه سراغ دیگری نمی‌رویم.

امروز خدمات نمی‌توانیم بدهیم. این که امروز مردم سراغ کالای خارجی می روند و در فضای غیره قرار می گیرند، بدلیل این است که عمل ما درست نبوده است. 

شما پاسخ را دادید؛ من می خواستم جمله ای از معاون وزیر ارتباطات بخوانم که خیلی خوب جواب دادید که نمی‌خواهیم اینترنت جهانی را قطع کنیم. ایشان می‌گوید حرکت به سمت شبکه ملی اطلاعات به منظور مقابله با تحریم ها، نوعی کلاهبرداری خطرناک است و لازمه پیشرفت در حوزه ارتباطات، جهانی شدن در این حوزه است.

ما از ابتدا بیان کرده‌ایم باید یک فضایی باشد که بین خدمات داخل و خدمات بیرون تفاوتی وجود داشته باشد. اینجا باید اینترنت گران را ارزان کنیم و اگر این فضا را روی اینترنت بین‌الملل بردیم، سرورها را در کانادا گذاشتیم، اگر کسی می خواهد از بانک یک تراکنش بانکی بگیرد، می‌دانید در این عملیات هر کلیکی که انجام می دهید در کانادا می رود و برمی گردد. ما می گوییم چرا این میزان هزینه باشد؟ این خدمات لازم نیست با این شیوه ارائه شود.

برخی مواقع لازم است از سرورهایی که در کانادا است اطلاعاتی دریافت کنیم؛ حتماً برای من باید این خدمات وجود داشته باشد، اما ما پهنای باند خارجی لازم داریم، پهنای باند داخلی هم نیاز داریم، بخاطر اینکه قیمت آن یک‌دهم می‌شود. 
 

*گفتید گزارش شما درباره نهاده های دامی آماده شده است.

تقریباً آماده شده است. 

*گفتید با بدنه های دولت ارتباط گرفتیم و یکسری از افراد هستند و قاچاق شکل گرفته است.

بله. این را بیان کنم که این نهاده هایی که امروز وارد می شود یک کیلوگرم هم به قیمت ارز آزاد وارد نمی‌شود! همه این نهاده ها بر اساس ارز 4200 تومانی وارد شده است. ولی امروز چرا در بازار جو، کنجاله، سویا را با ارز 4200 به دست مصرف کننده نمی‌رسانیم؟! آزاد داریم، یعنی سویای 13 هزار تومانی پیدا می شود اما سویا با قیمت 5-4 هزار تومانی پیدا نمی‌کنید. کار در یک جایی می لنگد؛ کجا می لنگد؟

یک؛ از قدیم گفته اند وقتی آشپز دوتا می شود آش یا شور است یا بی‌نمک! این جنایتی است که در کشور شده است. بخشی از وظایف وزارت کشاورزی را کشیدیم و به وازرت صنایع دادیم و من اسم این را جنایت می‌گذارم. وقتی وزارت صنایع ما واردکننده باشد و توزیع‌کننده کالا و نظارت در این امر، وزارت کشاورزی باشد. واردکننده از زمانی که وارد می کند تا زمانی که بدست وازرت بعدی برسد بخشی از این کالا گم می شود و ما آدرس ها را هم داریم. 
 

*گم می شود یعنی چه؟

یعنی به دست افرادی میرسد که پاسخگو نیستند و یک کیلو از آن بار را تحویل بازار نداده‌اند. 
 

* و این می‌سود افزایش قیمت مرغ و تخم مرغ!

بله. افزایش قیمت مرغ، تخم مرغ، لبنیات و هزینه‌های زندگی مردم. بعد در وزارت کشاورزی سامانه ای به نام سامانه «بازارگاه» درست کرده‌اند. بخشی هم قبل از اینکه وارد این سامانه شود گم می‌شود. بعد در این سامانه منتقل به مصرف کننده نمی شود. در مجموع، این مسیری که ایجاد کردند به حدی درز دارد که مانند گلوله برف است که در این دستگاه آنقدر می گردد که در انتها چیزی به دست مردم نمی‌رسد. 
 

*اینهایی که گم می شود پشت صحنه گم شده ها کجاست؟

امروز این اطلاعات را استخراج کرده‌ایم. به اسم می شناسیم آدم هایی که در این موضوع بار تحویل گرفته ولی توزیع نکرده است. اینها را به دستگاه قضائی می‌دهیم و انتظار داریم دستگاه قضائی به اشد مجازات با این افراد برخورد کند.
 

*این افراد سمت هم دارند؟

بله. برخی از اینها سمت دارند.
 

*در چه سطوحی هستند؟

در سطوح مختلف هستند. یعنی معاون وزیر هم در این موضوع نقش دارد، مسئولین مختلفی در این زمینه نقش داشتند. آدم هایی که چشم خود را می بندند و این اتفاقات رقم می‌خورد. 
 

*فولاد چطور؟

در فولاد هم بررسی هایی کرده‌ایم.
 

*گزارش نهاده ها یک ماه دیگر خوانده می شود؟

تلاش می کنم تا یک ماه دیگر گزارش خوانده شود. گزارش فولاد را هم آماده کرده‌ایم، یا باید این کالا کلاً در بورس عرضه شود، یا باید آزاد عرضه شود. امروز یک بخش ناچیزی به عنوان بورس می‌خواهد برای قیمتگذاری عرضه می شود و بعد در بازار، یکسری نقل و انتقالات و فروش هایی صورت می گیرد که این بازار را نامتعادل کرده است. 

امروز ما قائل هستیم باید کمک کنیم با بالاترین قیمت، فولاد ما در خارج کشور فروش رود و در بازارها بفروشیم و منافع آن به کشور برگردد، اما این نباید باعث شود داخل کشور تعادل بازار بهم بریزد، یعنی مصرف کننده داخلی با مصرف کننده خارجی در یک نوع رفتار قرار بگیرند.
 

*در خصوص برخی واگذاری ها مانند واگذاری ایران ایرتور شما اسم چند نفر از آقایان دولتی را بردید که در تائید واگذاری، غیرقانونی عمل کردند.

متاسفانه خصوصی‌سازی امروز خاطره بسیار تلخی را در کشور ما ایجاد کرده است در حالی که خصوصی‌سازی به عنوان بزرگترین قدم برای پیشرفت کشور می توانست نقش‌آفرین باشد. ولی آن چیزی که امروز اتفاق افتاد یک نوع جنایتی است که هم راه خصوصی‌سازی واقعی را می‌بیندد و هم فسادهای مالی است که در این حوزه وجود دارد. کار را به اینجا می رساند که رئیس خصوصی‌سازی ما امروز در زندان است و باید جمعیتی در ارتباط با این موضوع ضرر کنند.

یک شرکت هواپیمایی که اولین شرکت هواپیمایی در کشور ما به صورت خصوصی بوده، ایران ایرتور سابقه بزرگی داشت. روزی که آن را واگذار کردند 5 تا بوئینگ ام‌دی داشت، 14 تا توپولف داشت که البته آنها زمین‌گیر شده بود، چندین ساختمان در تهران، مشهد و جاهای دیگر داشت. این همه امکانات داشت و این شرکت هواپیمایی که وزیر وقت آقای آخوندی اعلام کرد که یک برند است ولی یک کاغذی که می نویسند این عنوان شرکت هواپیمایی داشته باشد، آنها اعلام کرد هزار میلیارد و در موقعیتی اعلام کردند، 500 میلیارد فقط برند آن ارزش دارد به 34 میلیارد واگذار می کنند که سه ساله پرداخت شود! بعد از سه سال پرداخت نشده بود که با این دعواها و سروصداها بخشی را پرداخت کردند.
 

*چقدر را الان پرداخت کردند؟

34 میلیارد را پرداخت کردند، ولی نسبت به این موضوع اشکال داریم و این واگذاری پر از اشکال است که این پرونده ای دارد که تقریباً مراحل آخر خودش را می‌گذراند.
 

*گفته بودید پزشکان مبلغی در حدود 6 هزار و 700 میلیارد تومان سبد مالیاتی داشته‌اند.

یکی از مسائلی که من بدان اعتقاد دارم این است که باید کسی که در این کشور زندگی می‌کند همه چیزش شفاف باشد. ما شفافیت را از پائین شروع می کنیم یعنی به مردم می‌گوییم آقای کارمند که سه میلیون و 500 هزار تومان دریافت می‌کنید شفاف هستید، بنابراین قانون مالیات باید این میزان مالیات پرداخت کنید. 

بعد به یک نفر وکیل دادگستری، پزشک و … البته نمی خواهم توهین کنم که همه اینچنین هستند ولی خیلی از افراد فرار مالیاتی دارند. 6 هزار و 700 میلیارد طبق گزارشی است که مرکز پژوهش های مجلس ارائه داده فرار مالیاتی وجود دارد. در ارتباط با این موضوع 270 میلیارد تومان پرداخت می شود. ما حرفی نزدیم و به کسی توهین هم نکردیم. فقط گفتیم همه پرداخت هایی که در نظام پزشکی می‌شود کما اینکه این را قانون می کنیم باید شفاف باشد. 

برای پزشکان گفتیم برای این که حقوق آنها را حفظ کنیم از طریق دستگاه پز مبالغ را دریافت کنید. ما هم نگفتیم حقوق مردم را تضییع می‌کنید. ما گفتیم پزشکی که در مطب نشسته است، پزشکی که در بیمارستان عمل جراحی انجام می‌دهد، بیمارستان خصوصی و دولتی و هر چیزی که دریافت می‌کند از طریق دستگاه پز باشد تا این امر شفاف باشد. 
 

*در خصوص مالیات ها این نکته را بیان کردید که امروز جمعیت قابل توجهی اقشار مختلف هستند که پولشویی می کنند و اعداد بزرگی را جابجا می‌کنند بدون این که مالیات پرداخت کنند.

قطعاً همین طور است. 
 

*دانسته یا ندانسته؟

دانسته فرصت‌طلبی می کنند. یک نظامی داریم که اتفاقاً همین امروز نامه ای به آقای دژپسند درباره سامانه مالیاتی زدم. ما می گوییم مثلاً قانون را مجلس می‌گذارد که خانه های خالی را پیدا کنید و از صاحبان آنها مالیات دریافت کنید. من الان به آقایان می گویم زحمت کشیدید اما چطور می خواهید خانه های خالی را پیدا کنید؟

فقط با خوداظهاری می توان این کار را درست کرد؟ که بگوییم اگر خوداظهاری نکردید، فردا مشخص شد مسئله حل می شود؟ اینچنین موضوع حل نمی شود. باید مسیر را دقیقا روشن کنیم. همه انسان ها محترم هستند و باید سامانه ها دقیقاً اطلاعات افراد را داشته باشند. مثلاً اگر پیرزنی که در یکی از روستاهای کهنوج گزارشش به ما رسیده که گردش مالی این پیرزن کپرنشین 400 میلیارد تومان است، یا برخی به اعداد چند هزار میلیاردی گردش مالی داشته اند، این یعنی چه؟

آن بنده خدا به حساب او پولی را در گردش می کنند و معلوم نیست چه کسی به این حساب پول می ریزد و چه کسی پول برداشت می‌کند. وقتی هم صاحب حساب را پیدا می کنید، یک پیرزن یا پیرمردی است که اصلا نمی داند این حساب و کتاب ها چیست. وقتی نگاه می کنی،د واقعاً از تمامی پزشکان فداکاری که امروز تلاش می‌کنند عذرخواهی می کنم، اما مروز به من گزارش می رسد که فلان پزشک گردش مالی‌اش در یک ماه 20 میلیون تومان است و گردش مالی منشی او 400 میلیون تومان است! 

هیچ فشار مالیاتی بر طبقه ضعیف اتفاق نمی افتد مگر اینکه تعدادی فرار مالیاتی می کنند. 
 

*این سلطان شکر کیست؟ هر وقت در تلویزیون نام برده شده، چند نفر هم نامه زده‌اند که چرا می‌گویید سلطان شکر! خب نمی‌شود که نگفت!

ببینید، در این قضایا یکسری از افراد توانسته اند در ارتباط با یکسری مسائل در داخل و خارج کشور رانت ایجاد کنند. وقتی می گوییم نهاده های دامی، به دلیل این است که حمایت هایی بوده که این حمایت ها از یک آدم صورت گرفته است، بعد این آدم وقتی یکبار، دو بار، ده بار، 50 بار خرید درشت در این نهاده های دامی می‌کند، آن کسی که تاجر این نهاده های دامی است جو می‌فروشد، سویا می فروشد، هیچ موقع نمی آید من را که رقم های درشت را با او معامله می کند رها کند و با کس دیگری معامله کند. پس راضی است به من ارزان‌تر بفروشد، راضی است به من خدماتی ارائه دهد، پس من یک کسی می شوم که امتیازاتی پیدا کرده‌ام.

این امتیازات را چطور پیدا کرده ام؟ این امتیازات را بر اساس این که به من مجوزی دادند که پول دولتی 4200 تومان دادند که خرید جو انجام دهم، خرید فلان کالا را انجام دهم. من صاحب یک امتیاز و امضا و عنوانی می شوم که این عنوان در خارج کشور و در داخل کشور در فضای غیررسمی امتیازاتی را برای من ایجاد می کند. این رانت است. حالا در گوشت، در شکر، در برنج، در محصولات دیگری باشد این فسادها را ایجاد می‌کند.
 

*ریاست آقای قالیباف را چطور ارزیابی می کنید؟

آقای قالیباف با تمام قوا دارد تلاش می کند. طبیعتا در این امور تجربه های اول ممکن است قدری آزمون و خطا در مسیر داشته باشد ولی امروز با تلاش و وقتی که دارد و مشاوره‌هایی که می گیرد، به نظرم مسیر را تلاش می کند خوب جلو برود. 
 

*سفرهای استانی آقای قالیباف را می پسندید؟

سفرهای استانی برای این است که از نزدیک با مردم ارتباط برقرار کنیم؛ این خودش برکاتی دارد اما باید از قبل برنامه داشته باشیم.
 

*برداشت خود را بیان می کنم، علاوه بر این که در این 4 ماه مردم خون تازه ای در مجلس می‌بینند و امیدوار شده اند و به نظر من، سفر اولی هم که آقای قالیباف داشت بخاطر همین بود و درباره دولت می گوییم کار دولت سنگین است و واقعاً در برهه سختی کار را جلو می برند، اما در این 4 ماه گذری به مجلس نگاه کنیم حواشی داشته که باید هم مجلسی ها دقت کنند و هم رسانه ای ها درست تذکر دهند، نه این که از باب جنجال و مچ‌گیری باشد. 

 

مثلاً قضیه اعتبارنامه یک نماینده مجلس را داشتیم، قضیه دیوان محاسبات، حضور آقای ظریف را در مجلس داشتیم، قضیه وزیر صنعت را برای بار اول داشتیم و این دناپلاس هم داشتیم. معتقد هستید که قدری ممکن است برخی از اینها طراحی باشد و برخی هم قصور باشد؟

من نسبت به اینکه جریانی تلاش می کند مجلس را تخریب کند، در این مجلس یازدهم با یک شدتی، با توجه به اینکه اگر کسی بخواهد قضاوت کند باید کسی باشد که خودش مجالس را تجربه کرده باشد. من مجلس دهم، مجلس نهم هم بودم. اتفاقاتی که امروز می افتد در آن مجالس هم اتفاق افتاد و با شدت بیشتری بود اما اینطور فضایی که جامعه و مردم را ملتهب کنند، نبود. 
تلاش می کنند امیدواری مردم را به نظام بزنند. مثلاً همین ماشین هایی که تحویل دادند، من خودم نه ودیعه مسکن گرفته ام، نه ثبت نام برای ماشین کردم و نه ماشینی گرفتم، اما در نظر بگیرید یک نماینده ای که باید اینجا باشد می خواهد در حوزه انتخابیه‌اش یا  اینجا رفت و آمد کند این که بگویند وسیله نقلیه در اختیار شما باشد و کسی شما را اینور و آنور ببرد، اگر به مردم این طور می گفتند کسی اعتراض می کرد؟ کسی اعتراض نمی کرد اما مجلس گفت ما کار را مدیریت کنیم و ماشینی به این نماینده‌ها بدهیم که این روغن و بنزین و همه چی‌اش را خودتان داشته باشید و خودتان پشت فرمان بنشینید و اینور و آنور بروید. 
آن کسانی که مایل هستند این کار را انجام دهند. تعدادی ثبت نام کردند و تصمیمی بود که در فضای مدیریتی گرفته شد. سابق هم این کار را انجام می‌دادند. سابقاً هم در مجالس گذشته این کار را انجام دادند ولی این بزرگنمایی که در این مجلس صورت گرفت منصفانه نبود.

در عین حال نسبت به این امر اعتقاد دارم که باید برخی از آن چیزهایی که در جامعه به عنوان یک امکانات اولیه قابل قبول است، باید بگذریم. باید امروز در خدمت به مردم سر خودمان را پائین بیندازیم و تلاش کنیم خدمت صادقانه به مردم داشته باشیم. من فکر می کنم این مجلس تلاش دارد این کار را انجام دهد.
 

*فضای ریاست جمهوری زود شروع شده است. این را قبول دارید یا طبیعی است؟

ریاست جمهوری طبیعی است از یک جهت زود شروع شده، به دلیل این که مردم کمی کنتور انداخته‌اند که چه زمانی می رسد که رئیس جمهور بعدی را تجربه کنند. هیچ زمانی مردم اینقدر منتظر تمام شدن و شروع بعدی نبوده‌اند. وقتی می خواهند لاستیک بخرند، روغن ماشین را عوض کنند، زندگی می کنند، می خواهد میوه خریداری کند می بیند این کسی که باید این موضوع را نظارت کند و جمع کند این کار را انجام نمی دهد، یا به مردم پیام می‌دهد که مردم به شما می گویم سرمایه خود را در بورس بریزید و بعد مردم اعتماد می کنند و هیچ کسی در موقع ضرر جواب آنها را نمی دهد.
 

*امروز گفتند حمایتی از بورس نمی کنیم ولی سعی می کنیم صیانت کنیم.

طبیعتاً مردم می گویند این تجربه خوبی نبود، چه زمانی این دوره تمام می شود و رئیس جمهور بعدی را تجربه کنیم. در هیچ مدتی ندیدم، مردم این حد منتظر تمام شدن این فرصت و شروع فرصت بعدی باشند.
 

*طیف اصولگرا به نظر شما به اجماع می رسند؟ فضای انتخابات چطور می شود؟

من می‌گویم اصولگرا و اصلاح‌طلب را کنار بگذاریم. مردم منتظر هستند ببینند جریان انقلابی چه کار می کند. من امیدوارم کسی که می آید نسبت به اینکه گزینه های شایسته برای هزار نفر باشد، فکرهایی داشته باشد.
 

*متولد سال 1343 در تهران هستید.

بله.
 

*در چه خانواده ای بزرگ شدید؟ پدر چه کاره بودند؟

پدر ما در سال 63 مرحوم شدند.
 

*خدا ایشان را رحمت کند، یعنی 20 ساله بودید.

بله. ایشان قبلاً راننده کامیون بودند. مادرم هم خانه‌دار بود و هر دو بیسواد بودند ولی از خیلی از آدم‌های باسوادی که در بحث های مختلف دانش آموخته‌اند، فهم بالاتری داشتند.
 

*چه زمانی ازدواج کردید؟

من سال 64 ازدواج کردم.
 

*چطور با حاج خانم آشنا شدید؟

همسایه ما بودند.
 

*چند سکه مهریه بود؟

مهریه سکه بود. ما ولخرجی کردیم و 14 سکه مهریه تعیین کردیم. البته خانواده ما این 14 سکه را به ما بخشیدند، چون می‌دانستند ما آن زمان توان نداریم.
 

*چند فرزند دارید؟

خدا به من لطف کرد و سه فرزند به من داد. یک دختر و دو پسر دارم.
 

*در کار خانه کمک می کنید؟

اگر وقت داشته باشیم حتماً کمک می‌کنیم.
 

*تفریح شما چیست؟

اگر الان بگوئید تفریحی نداریم و گاهی با خانواده شوخی می‌کنیم و می گوئیم بیشترین حد ما شما را مسافرت می‌بریم، مثلاً مشهد می‌بریم. اگر مردم سالی یکی دو بار به مشهد می روند ما سالی چندین بار می بریم و هیچ کسی به اندازه ما خانواده‌اش را مسافرت نمی‌برد. سابق بر این تقریباً مهمترین تفریح ما که در مجلس بودیم، قبل از مجلس، حرم بود. 
 

*سینما و تلویزیون چطور؟

سینما زیاد می‌روم. 
 

*می رفتید الان که کرونا محدود کرده است.

بله. با توجه به این که کمیسیون فرهنگی بودیم تقریباً هم در جشنواره ها سعی می‌کردم چند روز خودم را سبک از بحث های دیگر کنم و همه فیلم ها را ببینم. 
 

*آخرین فیلم هایی که دیدید و خوشتان آمد چیست؟

فیلم هایی که الان در این قضیه داریم واقعاً هیچ کدوم را خوشم نیامد. فیلم هایی که متاسفانه گیشه‌مدار دیده می‌شود و من هم گاهی برای این مسائل نگاه ماموریتی در کمیسیون می‌رفتم. گاهی خانواده‌ها به سینما می روند و می خواهند بیرون بیایند، شرمنده می شوند و گاهی وسط فیلم بیرون می زنند. 

اگر گفتیم حمایت های خود را در یک مسائلی وارد می کنیم، بالاخره من به عنوان حاکمیت خدمات و سوبسید می دهم. امروز یکی از مسائل ما در حوزه کشور مسئله خانواده و سبک زندگی است. گفتیم اگر کسی در فیلمش سبک زندگی ایرانی و اسلامی را نشان داد و روی این مسائل کار کرد و قدری در این فیلم های خودش این ملاحظات را داشت، به درصدی که در این موضوع بود حمایت هایی انجام می دهیم.

در دنیا این کار را می کنند. هالیوود را اگر نگاه کنید، یکی از اتفاقات در آنجا این است که مسائلی که در کشور در حوزه های مختلف اعم از اجتماعی، سیاسی و غیره است را استخراج می کند و آنها برای اقدامات فرهنگی سفارش می دهند. مسائل ما یا فقط مسائل آسیب های اجتماعی است که این همه فیلم در سینمای ما ساخته می شود درباره اعتیاد، مواد مخدر، خیانت مرد به زن و زن به مرد، چند درصد مسئله این است؟

یعنی گروه های دیگر نباید سهمی در این سینما داشته باشند؟ چه کسی باید سهم اینها را در تولید فیلم ها پشتیبانی کند؟ وزارت ارشاد را برای همین درست کرده اند. وزارت ارشاد باید بگوید این فیلم را می‌سازید برای من اولویت نیست. من این فیلم و این موضوع را اولویت می‌دانم. نمی گویم اگر کسی خواست این فیلم را بسازد اجازه ندهد، بسازد و سرمایه‌گذاری کند و فروش کند ولی فیلم هایی با اولویت ارشاد را هم داشته باشیم. البته باید هنرمندانه ساخته شود.
 

*سریال های نمایش خانگی را دیده اید؟

من خیلی پیگیر نیستم. برخی از قسمت ها را دیده ام و مناسب نمی‌بینم. من یک سوالی از وزیر ارشاد در صحن علنی مجلس کردم. وزیر ارشاد هم همین آقای صالحی بود، آقای لاریجانی را گفتم می خواهم 4-3 دقیقه فیلم نمایش دهم. گفت چه چیزی است؟ گفتم همین فیلم هایی که زن و بچه شما و مردم و بچه های ما در خانه خود نگاه می کنند و فیلم ها نیز رسمی و قانونی است. 

در نظام جمهوری اسلامی فیلتر نیست و از خدمات این نظام استفاده می کنند. آقای لاریجانی گفت من ببینم و وقتی من بخشی را نشان دادم، آقای لاریجانی گفت وای! می خواهی اینها را در مجلس نشان دهید؟ گفتم مجلس مگر کجاست؟ باید نماینده‌هایی که در این صندلی ها نشسته اند، ببینند زن و بچه آنها چه شرایطی دارند که حتی می‌توانند با چندتا کلیک زدن، به چه برنامه هایی برسند و به من اجازه ندادند فیلم را در مجلس پخش کنم.
 

*حالا یک آدم ناشناس و کسی که عرصه فرهنگ را نمی شناسد چنین حرفی را نمی زند، آقای لاریجانی این حرف را می زند که 10 سال رئیس صداوسیما و وزیر ارشاد هم بوده است.

بله. آقای لاریجانی به حوزه فرهنگ اشراف داشت. به من اجازه ندادند این فیلم ها را پخش کنم. به نظر شما تصادفی شده است؟ نه، اینها کاشته های ماست. ما کاشتیم و الان درو می کنیم. اگر امروز نگرانی داریم، اصلا بحث سیاسی نداریم، امروز والدینی که به هر سنی رسیده اند و با هر اعتقاد و بینش و نگاه و دینی که در کشور زندگی می‌کنند، می‌بینند آن چیزی که از خانواده می خواهند تامین نمی‌شود.
 

*شما دوره انقلاب 14 ساله بودید.

بله.
 

*کار خاصی انجام می دادید؟

روزهای اول انقلاب ارتباط داشتیم. من آن زمان هنرستان می رفتم و مباحث پیروزی انقلاب و اعلامیه ها و کارهایی که اینجا انجام می‌شد، بچه هایی که همسن بودیم با همان خط نامناسب بدی که داشتیم و الان هم از نظر نوشتاری بهتر نشدیم، یکی از رفقا کاربن می‌گرفت و اعلامیه های امام را می‌نوشتیم و توزیع می کردیم. 
 

*در ایام جنگ هم جبهه تشریف داشتید؟

بله. 
 

*قبل از ورود به حوزه بود؟

قبل از حوزه من کردستان رفتم. وقتی برگشتم سال 59 جنگ شروع شد.
 

*رزمی به جبهه رفتید و مجروح هم شدید؟

من سه بار مجروح شدم. یک بار در والفجر 8 در فاو بود، یک بار در کربلای یک شیمیایی شدیم، در کربلای 5 هم مجروح شدیم. سومین بار طولانی‌تر بود و تقریباً یک سال در بیمارستان بودم.
 

*مجروحیت شما چطور بود که یک سال در بیمارستان بودید؟

آمبولانس که عقب می‌آمد شرایط سخت بود. ما را آوردند خونریزی زیاد بود و پلاک را روی بدن ما نوشتند. ما را در بیمارستان حضرت زهرا (س) و بعد به اهواز آوردند. من کاملاً بیهوش بودم. فکر می کنم 5-4 روز و بیشتر بیهوش بودم. کسی هم مطلع نبود و مدرسه ای که مشهد داشتیم، مدرسه نواب فهمیده بودند مجروح شدیم مراسمی هم برای ما گرفتند و خانواده هم درگیر بودند. بعد از یکی دو هفته توانستیم تماس بگیریم و شرایط جسمی ما برگشت توانستیم خانواده را مطلع کنیم که زنده هستیم.
 

*چطور شد از حوزه تهران به مشهد رفتید؟

آن زمان درگیر کارهای اجرائی در زمان تحصیل بودیم. نمی‌توانستیم محو در درس شویم. به قم رفتم که دیدم باز هم شرایط به نحوی است که باید هر هفته به تهران بیایم. برنامه های مختلف را شرکت کنیم، چون من در درگیری های مختلف بودم. مثلاً در بحث های سیاسی عضو شاخه دانش‌آموزی حزب جمهوری فعال بودم، در درگیری 14 اسفند افرادی که از بالا پائین می انداختند یکی از آنهایی از بالا به پائین انداختند من بودم. ما مجروح شدیم و به کتابخانه مرکزی دانشگاه رفتیم.
 

*واقعاً صحنه همین بود؟

بله. پائین می‌انداختند و بعد کتک هم می‌زدند و ول نمی‌کردند. بالاخره تعدادی مجروح شدند و لطمه دیدند و در کتابخانه تحصن کردند. اینطور من دیدم نمی توانم درس و بحث را داشته باشم. گفتم یک سال از تهران می‌روم که شرایط منفک شود تا ممحض در درس شوم. اعتقاد من این بود باید مدتی تمام توان خود را روی درس خواندن بگذارم. به مشهد رفتیم و یک سال یک سال تمدید شد و ما در مشهد ماندگار شدیم.
 

*کار اجرائی وارد نشدید؟

خیر. کار اجرائی وارد نشدم تا سال 70 و چند بود که وارد المصطفی شدم. 
 

*جامعه المصطفی مشهد.

بله. شرایطی پیش آمد که دعوت به آنجا شدیم. در حوزه بودم و تدریس می کردم. مشغولیت من کارهای طلبگی بود.
 

*برای طلبه های خارج از کشور تدریس می کردید.

بله. از من دعوت شد و من هم قبول کردم. معاون فرهنگی المصطفی شدم. تقریباً سه سال و خرده ای و نزدیک به 4 سال آنجا بودم که بحث انتخابات مجلس پیش آمد.
 

*قبل از این که وارد بحث انتخابات شویم، جایگاه حوزه مشهد چگونه جایگاهی در کشور است؟

بعد از حوزه قم، حوزه خراسان بسیار قوی است و تنها حوزه ای که مستقل است و زیرمجموعه قم نیست و نظام درسی، برنامه ها و حتی متون درسی این که دیدگاه های فلسفی و عرفانی و غیره وجود دارد.
در هر جایی گرایشات قوت و ضعف دارد. ولیکن در مشهد سابق بر این معروف است ادبیات در حوزه مشهد قوی تر است.
 

گفته بودید اخلاصی که در زمان جنگ بود بعد از جنگ ادامه پیدا نکرد و دولت کارگزاران منشا زندگی تشریفاتی شد.

یکی از کارهایی که در دولت سازندگی انجام شد همین تشریفاتی بود که آوردند و به شدت در مقابل این واکنش نشان داده می شد. بحث های روابط عمومی ها را راه انداختند یکسری از اتفاقات را در مجموعه ها راه انداختند که اگر می خواهید با مقامی صحبت کنید چطور صحبت کنید، اگر روی صندلی نشسته است شما که مقام پائین تر هستید چطور و کجا بنشیند و چطور زانو بزنید که با ایشان صحبت کنید. اگر با مقامی می خواهید غذا بخورید چطور باشید، در جامعه ما این طور نبود. جامعه ما واقعاً ارزشی و توحیدی بود.
 

قبول دارید هر دولتی بغیر از دولت آقایان کارگزاران بودند بعد از جنگ در این مسیر می رفتیم؟

خیر. به این شدت نبود. دوران جنگ باید حفظ می شد. یک مقابله ای ایجاد شد و این مقابله کار هر کسی نبود. به این جا رسید که در همان دوران سازندگی اگر کسی پول داشت می توانست بچه خود را بهترین مدرسه بفرستد، دانشگاه بفرستد. آن زمان این طور نبود و سهمیه ای بود و هر کسی می رفت. 
دانشگاهی را با این عنوان درست کردند که پول بدهید و دانشگاه درس بخوانید، سربازی بچه را با پول بخرید، یکسری از ارزش ها در جامعه عوض شد. اینها ریشه هایی است که کار هر کسی نبود. در جامعه تغییر مسیر کار ساده ای نیست. ممکن است کسی اقدامات عمرانی و جاده سازی و غیره انجام دهد اما تغییر مسیر فرهنگ کار هر کسی نیست. 
 

می گویند آقای هاشمی بود که در انقلاب سهم ویژه ای داشت و دانشگاه آزاد باعث شد خیلی ها به خارج از کشور نروند و برخی چنین چیزهایی را بیان می کنند.

خدمات آقای هاشمی را هیچ کسی نمی تواند بگوید خدماتی نشد اما این ها هم بود، مجلس حق نداشت آن چیزی که لایحه می فرستد … زمانی که خود آقای هاشمی در مجلس بود و زمانی که ریاست جمهوری گرفت و رابطه خود را با مجلس نگاه کنید چطور بود. اصلاً اجازه نمی داد در این موضوع مجلس کاری کند و مجلس در واقع جاده صاف کن دولت بود. می گفت دولت چه کار می خواهد انجام دهد و چه اعتبار و اقدامی می خواهد و به مجلس بگوید و درست شود.

 

نکته جالب اینجا بود که فضای نقد که بسته بود یکسری نقد می کردند و در برخی جماعت های دانشگاهی نقد وجود داشت ولی دوباره پرچم فضای نقد را به دست افرادی دادند که دولت بعد را تشکیل دادند و دولت بعد ادامه دهنده دولت قبل شد.

بله. در قضایا این که کسی بایستد و صادقانه با مردم ارتباط برقرار کند و نقش بازی نکند بغیر از آقا هیچ کسی را این چنین ندارید.
 

مثال می زدید که مجلس کاملاً مسیر هموارکن برای دولت آقای هاشمی بود.

بله. 
 

در راس مجلس چه کسی بود؟

آقای ناطق بود. 
 

آقای ناطق دوره 76 چه شد؟

خودشان می خواستند این موضوع را جابجا کنند. بعد دیدید که ایشان را له کردند و کنار گذاشتند. آقای ناطق وقتی دولت اصلاحات آمد فرصتی ندادند آقای ناطق ادامه یابد.
 

چطور شد آقای هاشمی پشت آقای خاتمی قرار گرفت؟

این که آقای هاشمی دنبال آقای خاتمی رفت بدلیل این بود که اینها عقبه ای داشتند و رفتاری را داشتند که این می خواستند این رفتار را ادامه دهند. هم در منش اقتصادی و هم در منش اجتماعی و هم در منش های سیاسی و بین المللی می خواستند این رفتار را ادامه دهند.
 

در سال 76 به آقای ناطق رای دادید؟

بله.
 

کار هم برای ایشان کردید؟

بله.
 

الان فکر می کنید مسیر آقای ناطق نسبت به آن زمان متفاوت شده است؟

بالاخره من نمی گویم اما حضور آنها در این فضا نشان می دهد کجا هستنند. ما هیچگاه نمی توانیم یک آدم را به تنهایی نگاه کنیم، ما یک جمعی هستیم. آقای ناطق باید نگاه کند با جمعی که آن زمان نشستند و سینه‌چاکی برایش کردند و خالصانه برای او جمع کار کردند، آن جمع الان کجا هستند. آنها از ایشان جدا شدند یا ایشان از آن جمع جدا شدند. 
 

*در سال 84 هم به اقای احمدی نژاد رای دادید.

بله. 
 

*کار هم کردید.

بله.
 

*پشیمان که نشدید؟

نه. من از سال 84 پشیمان نیستم. فضایی که در سال 84 بود، یک فضای آرمانی بود. در واقع فضایی که همه گفت و گوها و دیالوگ هایی که رئیس جمهورها مطرح می کردند، ادبیات چیز دیگری بود. یکی می‌گفت 50 تومان می دهیم، یکی می گفت 100 تومان می دهیم. 

آنجا فضا بحث های گفتمانی مطرح شد و اتفاق بابرکتی بود. من فکر می کنم بدلیل این است که آقای احمدی نژاد حس کرد تنهایی می تواند همه مسائل را جلو ببرد و اعتمادی به خود و چند نفری که در اطراف او بود، کرد. این اعتماد باعث شد که نتوانستند پیش بروند.
 

*مجلس نهم چطور نماینده شدید؟

من در حوزه بودم، سال 91 بود. در مشهد گفتند که چند نفر از دوستان طلبه هم ثبت‌نام کنند و من آمادگی برای ثبت نام نداشتم و انگیزه جدی نداشتم. آخرین روزی که ثبت‌نام بود، چند نفر از دوستان خواستند که اگر یک زمانی به این نتیجه رسیدیم که کسی را در این موضوع نداشتیم، سراغ شما بیاییم. با این وضعیت ثبت‌نام کردیم و در این مسیر افتادیم.
 

*در مجلس هم خیلی خوب جا افتادید، به خصوص در کمیسیون فرهنگی که یکی دو بار چالش های جدی با آقای لاریجانی داشتید.

من به آقای لاریجانی چند انتقاد داشتم. یک انتقادم این بود که ایشان رئیس مجلس به معنای این نیست که به جای همه تصمیم بگیرد. ما کارمند ایشان نبودیم. ایشان هم مثل ما یک نماینده بود. باید سخنگوی مجلس باشد، ایشان سخنگوی مجلس نبود، نظرات خود را بر مجلس تحمیل می کرد. من در آن اتفاقات که در سال 97 افتاد به ایشان گفتم مقصر اصلی شما هستید. 

یکی از جاهایی که تریبون ما باز شد، همین بحث را به ایشان بیان کردم که شما مقصر هستید. وقتی 180 نماینده از آقای روحانی طرح سوال داشتند و شما 6 ماه به عنوان هیئت رئیسه نگه می‌دارید و این سوال را اجازه نمی‌دهید مطرح شود، مردم در تهران می‌بینند کسی دنبال حرف آنها نیست، ناراضی می‌شوند و در خیابان می‌آیند.

به آقای لاریجانی گفتم اگر اجازه داده بودید رئیس جمهور را محترمانه بنا به اختیاری که مجلس داشت، به مجلس می‌آوردیم و سوال می کردیم، ایشان هم جواب قانع کننده داشت یا نداشت و مردم وقتی فیش رادیو را باز می‌کردند، می‌گفتند نظام و مجلس جمهوری اسلامی مسائل ما را پیگیری می کند.
 

*در نهایت هم سوال شد.

بله و بعد از شرایطی که لبریز شد و اتفاقات نامناسبی رخ داد.
 

*قبول دارید اگر شما هم جای آقای لاریجانی رئیس بودید ممکن بود یکسری از مصالحی که کلان‌تر بود باعث شود تصمیم اینچنینی هم بگیرید؟

بله اما در عین حال این چنین نبود که اجازه دهیم مجلس از اعتبار بیفتد. این بدین معناست که نقش مجلس ضعیف می‌شود. من به ایشان گقتم اجازه دهید این موضوع را مطرح کنم و گفتند پائین بروید و من به شما فرصت می دهم. من هر چه به ایشان اشاره کردم و کتاب آئین‌نامه را بالا بردم و گفتم اجازه بدهید تذکر بدهم، ایشان توجه نکردند. من دیدم دستور را تمام کردم و وارد دستور بعدی می‌شوند. این ضرر به کشور بود.

من آن روزی که گفتم، ضررش امروز در نهاده های دامی این ضرر را شاهد هستیم. امروز وظایف وزارت کشاورزی را گرفتیم و بخشی از وظایفی که باید وزارت کشاورزی در ارتباط با این موضوع داشته باشد را ما گرفتیم و کسی واردکننده و دیگری مصرف کننده است؛ خب همین عدم تعادل را ایجاد می کند. من به ایشان هر چه گفتم توجه نکردند و گفتم این کار دیکتاتوری است. 
 

*از روسای کمیسیون های اصل 90 کسی بوده که متاسفانه خودش دچار خطا و فساد شود؟

اینها را باید دستگاه های امنیتی پاسخ دهند ولی یکی از افرادی را داریم که چند روز قبل شنیدم، ایشان دستگیر شدند و کارهای اینچنینی را انجام می دهند.

انتهای پیام/ 





منبع خبر

دستگیری عضو سابق کمیسیون اصل 90 مجلس/ منافع بعضی مانع راه‌اندازی شبکه ملی اطلاعات بیشتر بخوانید »